|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Стандарты подключения электростанций в сеть
|
|
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Каков стандарт напряжения системы питания в зависимости от емкости? Например, в Корее менее 500 кВт подается при низком напряжении 380 В, более 500 кВт подается при высоком напряжении 22,9 кВ, а более 20 000 кВт подается при 154 кВ
Кто нибудь может обяснить что это за стандарт и очем идет речь? Я не хрена не понимаю суть вопроса. Если кто знает что об этом дайте знать пожалуйста, очень важно
Каков стандарт напряжения системы питания в зависимости от емкости?
а какой емкости идет речь?
Пропускная способность ВЛ определяется классом напряжения и длиной линии
Каков стандарт напряжения системы питания в зависимости от емкости? Например, в Корее менее 500 кВт подается при низком напряжении 380 В, более 500 кВт подается при высоком напряжении 22,9 кВ, а более 20 000 кВт подается при 154 кВ
Кто нибудь может обяснить что это за стандарт и очем идет речь? Я не хрена не понимаю суть вопроса. Если кто знает что об этом дайте знать пожалуйста, очень важно
Куда и какую электростанцию собираетесь подключать и для чего, можно детальней суть вопроса?
Кто нибудь может обяснить что это за стандарт и очем идет речь?
Действительно, что за стандарт!?
приведите его наименование по буквам..., а так получается, типа что-то как-то услышалось или увиделось и вот проблема!
ёмкость линий это потери, которые, да бы не было перенапряжений, компенсируются индуктивностью - реакторами, но опять же по длине линии - например для ВЛ 500 кВ длинной более 200 км уже нужно ставить ШР (возрастание напряжения более 5...6%), а если нет, то требуется обоснование, например для ВЛ только за счёт её длины 100 км возрастание на разомкнутом конце будет не более 1 ... 1,5 %...
Но так, что бы была какая-то классификация линий по напряжению-ёмкости?!
Наверное, всё-таки не от емкости, а от мощности (судя по примеру в первом посте).
А это тогда обычные эмпирические формулы для выбора класса напряжения - формула Стилла, Залесского, Илларионова..
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Скорее всего речь о присоединении ВИЭ к сети, но это так мои догадки,
Насчет стандарта не знаю, но, когда учился в институте, пользовались учебниками для техникумов. В каком-то из них (может Рожковой и Козулина) как раз разъяснялось, какое напряжение экономически выгодно для передачи определенной мощности на определенное расстояние... Сам проверить уже не могу (раздал всю литературу по сетям и почти всю по РЗА)
Наверное, всё-таки не от емкости, а от мощности (судя по примеру в первом посте).
А это тогда обычные эмпирические формулы для выбора класса напряжения - формула Стилла, Залесского, Илларионова..
Да скорей всего речь идеть о мощности солнечной электростанции, почему то спецы солнечных мощность иногда называют емкостью. Точно не знаю, но скорей всего какой напряжения для подключения сети должна быть у определнных солнечных станиях. Мне этот вопрос задали на экзамене приема на работу
Добавлено: 2024-01-19 09:43:28
Скорее всего речь о присоединении ВИЭ к сети, но это так мои догадки,
Да скорей всего это так, и речь о электростанциях с возобнавляемых источников. И есть какой то стандарт. видимо МЭК
Да, как нам объясняли "на пальцах" в институте: 6кВ - только если есть ВВ двигатели; 10кВ -расстояние от источника питания до потребителя - до 10км, 35кВ-до 35км; 110кВ -до 110км и так далее. Ну и далее технико-экономическое сравнение вапиантов разных схем снабжения и уровней напряжения. И ГОСТами не "грузили", только если по черчению и для графической части курсовых и дипломного. Интересно, сейчас "от руки" чертят? Или все в графических редакторах?
Куда и какую электростанцию собираетесь подключать и для чего, можно детальней суть вопроса?
речь идет о солнечных и ветренных станциях, наверняка если есть такой стандарт у разных стран она по разному. Мне нужно понять что воопще такое и на чем основано
Добавлено: 2024-01-19 09:58:45
Наверное, всё-таки не от емкости, а от мощности (судя по примеру в первом посте).
А это тогда обычные эмпирические формулы для выбора класса напряжения - формула Стилла, Залесского, Илларионова..
я вычисл к примеру одну станцию, характеристики 100 мВт линия-64 км
100000*(0,1+0,015корень64)=22000, корень 22000=148,32397
Это получается результат номинального напряжения мы округляем для подходящей напряжения сети к примеру 130 кВ фазное и ответ это? Но что то говорится о стандартах уже принятых
почему то спецы солнечных мощность иногда называют емкостью
Capacity - с английского перевода означает емкость, для энергосистемы смысл другой
Да скорей всего это так, и речь о электростанциях с возобнавляемых источников. И есть какой то стандарт. видимо МЭК
Стандарт есть но на память не вспомню, будет время поищу если более молодые коллеги не найдут
Интересно, сейчас "от руки" чертят? Или все в графических редакторах?
Во время моей работы в проектировании на нефтянке мы чертили все в AVEVA или Smartplant а расчеты и режимы проверяли в ETAP, программы достаточно дорогие и используются на крупных проектах в СП
Мне нужно понять что воопще такое и на чем основано
Вроде основано на устойчивости энергосистемы
10кВ -расстояние от источника питания до потребителя - до 10км, ...
не факт! посмотрите на этом форуме обсуждался транзит 10 кВ более 100 км для насосных станций нефтянников...
сам всё просчитал для интереса в RastrWin - всё получилось и напряжения и перетоки!!! могу выложить модель, там менее 60 узлов, поэтому любой может проверить ...
Добавлено: 2024-01-21 12:07:43
Да скорей всего речь идеть о мощности солнечной электростанции, почему то спецы солнечных мощность иногда называют емкостью.
совершенная путаница!!!
Солнечные панели вообще максимум на десятки вольт, а вот передача энергии большой мощности и на большие расстояния зависит от уровня напряжения ...
Поэтому, связь совершенно не просматривается ,т.к. между СЭС и ВЛ с необходимой пропускной способностью нужен повышающий преобразователь и, как правило, в его составе имеется очень мощная КБ ... причём электроника преобразователя может регулировать напряжение в широком диапазоне - от минус до плюс, т.е. реактивная энергия этого регулятора может меняться от индуктивной до емкостной... может и имеется в виду ёмкость этой КБ, ведь для регулирования она должна иметь способность компенсировать реактивные потери линии, к которой подключена эта СЭС???
Смысла же нет, например при мощности СЭС 0,5 МВт для того что бы её присоединить к сети 220 кВ и продавить из неё мощность в сеть, ставить КБ мощностью скажем 20...25 МВАр.
Добавлено: 2024-01-21 12:15:50
в данном случае устойчивость узлов нагрузки к уровням напряжения
Добавлено: 2024-01-21 12:18:21
только Ваши слова ...
приведите ссылку на первоисточник, от куда вообще появился этот вопрос?
Conspirator писал(а): ↑2024-01-19 10:45:02
10кВ -расстояние от источника питания до потребителя - до 10км, ...не факт! посмотрите на этом форуме обсуждался транзит 10 кВ более 100 км для насосных станций нефтянников...
Точно ничего не перепутали?
ВЛ-6/10кВ вдоль нефтепровода тянется для других целей, это катодка, скин обогрев,иногда замерное устройство, там нету ударной или другой силовой нагрузки
Была тут такая тема. Там насосы какие-то питать предполагалось.
е факт! посмотрите на этом форуме обсуждался транзит 10 кВ более 100 км для насосных станций нефтянников...
сам всё просчитал для интереса в RastrWin - всё получилось и напряжения и перетоки!!! могу выложить модель, там менее 60 узлов, поэтому любой может проверить .
Думаю, что это все-таки "исключения".... Зачем тогда напряжения 35 и 110кВ? Будут два (три): 500, 220 и 10. Какая экономия, сколько людей можно "сократить"! На "шнобелевскую" премию, как минимум, тянет! Были у нас в сетях эксперименты по переводу 110кВ на 6кВ, в основном под "охранное" напряжение. По давности лет не помню, какие были проблемы, но что-то было.... Когда-то был в командировке в Сабетте, услышал термин: спутниковый обогрев. Сразу представил: летает где-то спутник, излучает какие-то узконаправленные лучи, которые "обогревают" трубопровод. Ну, думаю, высоко технологии "шагнули", а оказалось, термин неудачный применен (или переведен?).
нет не исключение, питание насосов (АД по 200 ... 800 кВА) ВЛ 6 или 10 кВ длинной 10 ... 60 км - это нормально...
просто таких сетей в общем числе не более 2..3%... тут же как всё по правилам - по суммарной нагрузке ... если она не более 5 ... 8 ... 10 МВА или пусть 15 МВА, в любом случае ни кто не будет строить ВЛ даже с напряжением 35 кВ, просто не обоснует её экономическую эффективность...
Как-то сталкивался даже с аварией ВЛ 10 кВ с множеством АД, она раскачала вначале сеть 35 кВ, а уже та вызвала АР в сети 110 кВ... вообще она была коротенькая 20 км, но АД были по 1 МВА...
"спутниковый обогрев" - это независимый, автономный или обособленный ... , ясно же по смыслу, ни кто же не переводит reboot - переботинок, хотя Сократ когда-то переводил...
если она не более 5 ... 8 ... 10 МВА или пусть 15 МВА, в любом случае ни кто не будет строить ВЛ даже с напряжением 35 кВ, просто не обоснует её экономическую эффективность...
Ну, вот мы и добрались до "сути" вопроса! Передаваемая (Генерируемая) мощность (пусть это будет Capacity) определяет класс напряжения! Раньше был такой термин "глубокий ввод" - на завод с большой величиной Capacity (потребляемой мощности) "заводили" короткие (10-15км) линии 110 или даже 220кВ. Все определялось "экономическими" расчетами. А сейчас "главенствует" бумажка" - какой-то стандарт для ВЭС, хот они тоже бывают разной мощности! Поставил у себя "во дворе" ветряк мощностью 500кВт ("я так хочу") - будь добр, согласно стандарта линию на35кВ (условно) для подключения к сетям (если есть "бумажка -разрешение на техподключение") и линию построить! Конечно, немного утрирую, но куда мы катимся, если такие вопросы при устройстве задают? Наверное, закон Ома "боятся" спрашивать?
Дык, как говорится: "жаль, что мы так и не услышали начальника траспортного отдела"
я имею ввиду так и осталось загадкой откуда появилась проблема!
ВЛ-6/10кВ вдоль нефтепровода тянется для других целей, это катодка, скин обогрев,иногда замерное устройство, там нету ударной или другой силовой нагрузки
сами смотрите
я вычисл к примеру одну станцию, характеристики 100 мВт линия-64 км
100000*(0,1+0,015корень64)=22000, корень 22000=148,32397
Это получается результат номинального напряжения мы округляем для подходящей напряжения сети к примеру 130 кВ фазное и ответ это? Но что то говорится о стандартах уже принятых
По формуле Стилла (более-менее точна для линий длиной до 250км и нагрузки до 60 МВт) получается 177 кВ. Его надо округлить до ближайшего стандартного в РФ - 110, 150 или 220 кВ. Класс напряжения 150 кВ для новых объектов не рекомендуется. Получается наиболее близко - 220 кВ. Но тут уже можно сравнить между собой 110 и 220 кВ по капзатратам и тех.возможности.
Ну, вот мы и добрались до "сути" вопроса! Передаваемая (Генерируемая) мощность (пусть это будет Capacity) определяет класс напряжения! Раньше был такой термин "глубокий ввод" - на завод с большой величиной Capacity (потребляемой мощности) "заводили" короткие (10-15км) линии 110 или даже 220кВ. Все определялось "экономическими" расчетами. А сейчас "главенствует" бумажка" - какой-то стандарт для ВЭС, хот они тоже бывают разной мощности! Поставил у себя "во дворе" ветряк мощностью 500кВт ("я так хочу") - будь добр, согласно стандарта линию на35кВ (условно) для подключения к сетям (если есть "бумажка -разрешение на техподключение") и линию построить! Конечно, немного утрирую, но куда мы катимся, если такие вопросы при устройстве задают? Наверное, закон Ома "боятся" спрашивать?
да и сейчас на этапе планирования всё определяется экономическими расчетами. А вот дальше, когда брутто финансирование утверждено, то начинаются чудеса. Точнее не чудеса, а безобразие. Итог этого безобразия непредсказуем. Повернуться может по разному.
Про то, что ВЛ 10 кВ доходит до 60 км, это не часто но встречаются. Намного чаще ЛЭП 0,4 кВ до 10 км в длину доходят.
До смешного доходит. В прошлом году была моя очередь отвечать на жалобы в одном из муниципалитетов в части энергетики. Чисто случайно выяснилось, что ближайшие родственники тех. кто разрабатывал схему и программу развития в регионе, пишут жалобы губернатору на низкое напряжение. И правильно пишут - в розетках 170-180 вольт. Только ничего не сделаешь - центров питания нет даже для среднего напряжения. А если поднять документы с 1990 года, то там где сейчас низкое напряжение в розетках, то уже в 1990 годы планировали строить ПС глубокого ввода и для предприятий и для территории.
Тоже из наблюдений. Частота, которой часто бравируют - на сегодня кроме электростанций для потребителей не очень важна. И это мягко сказано. А вот непрерывность напряжения и его качество это проблема, которую просто не замечают.
Кстати и про длины ЛЭП. Если задаться целью, то ЛЭП 10 кВ длиной 60 км не так то просто найти. Как всегда все скрыто тайной. А получается это так. Строят допустим от центра питания ПС или РП линию длиной 5 км, напряжением 10 кВ. на конце ТП. От этого ТП еще одна линия с ТП на конце, потом еще одна и еще и так до 60 км доходит. А по документам десять линий длиной не превышающей 5-7 км. И все в шоколаде))) С 0,4 тоже самое.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Стандарты подключения электростанций в сеть
