41

Re: Верите ли вы в Бога?

dominator пишет:

Расскажите это природе.  Так то она существует и нормально функционирует и без участия науки. Хоть описывай, хоть нет...

Рассказать все это Природе? No problem. Дайте адрес этой, самой, Природы. А так же ее Отчество и Фамилию.. список судимостей.. И я с ней поговорю. Подобно тому, как верующий порой слышит голоса, разной степени интенсивности,  в своей голове..
Вы неужели не видите разницы между описательными и управляющими законами?
Серьезно?

dominator пишет:

Какова вероятность, что это все могло произойти случайно?

Ровно такая же, как что все это могло появиться не случайно.
Вся разница между нами - в том, что Вам, очевидно, известны результаты эксперимента, доказывающего "НЕслучайность" "всего этого". А мне - нет.

Вероятно, ВЫ даже сумеете привести ссылку на солидный ежегодник "Новости Прикладной и Физической Теологии", с таблицами и восьмииэтажными формулами, доказывающими неопровержимость НЕслучайности появления на свет Ивана Помидорова из деревни Сухие Хлысты.

Добавлено: 2016-05-04 04:35:27

dominator пишет:

За отсутствием методологии не следует отсутствие объекта исследования

Что такое "методология".. Дождь из терминов становится все гуще, все проливнее.. подозреваю, что скоро грянет Боря ))

Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев /ПЛАТОН/

42

Re: Верите ли вы в Бога?

Александр США, всё гораздо проще, и описано классикой: Вы видите суслика? - А он есть!:-)

43

Re: Верите ли вы в Бога?

dominator пишет:

Просто сейчас получается, что с точки зрения науки к появлению жизни привело множество случайных событий (большой взрыв, появление галактик, звезд, планет, хим. элементов и соединений, необходимых условий обитания, появление простейших организмов из хим. элементов, ДНК, РНК, развитие до сложных и т.д.). Какова вероятность, что это все могло произойти случайно?

А Вы не рассматривали вариант, при котором все эти события - закономерный итог эволюции вселенной в целом? А человек - лишь продукт этой эволюции.
Вселенная настолько огромна и мультивариационна, что такие события вполне возможны, учитывая немыслимые размеры пространства и объектов, его наполняющих. Осознайте: человек впервые посмотрел через телескоп на небо всего ~400 лет назад (привет Галилею). После этого мировоззрение людей и парадигмы науки коренным образом изменились. Для нас это 4 долгих и кровопролитных века. В масштабах же возраста Вселенной, которой ~12,5 миллиардов лет, 400 лет - это ничто, мгновение. Представьте же теперь масштабы и вариации возможных событий, которые могли произойти во Вселенной за время ~12,5 миллиардов лет. Человечество только еще начинает открывать глаза, смотреть вглубь себя и окружающего нас пространства. Я искренне верю, что в конце концов, научный прогресс закроет все темные пятна в нашем прошлом.

Вопрос совсем не в том, кто нас создал, случайно это или нет - в любом случае, человек состоит из тех же самых химических элементов, которые содержатся в звездном веществе. Для чудес и магии места нет.
Интересней задаться вопросом о том, куда и как нам двигаться дальше, что нас ждет в будущем.

44

Re: Верите ли вы в Бога?

Бойсячные проповедники что ли достали? smile

Александр США пишет:

Вы неужели не видите разницы между описательными и управляющими законами?

Ну, ок. smile Слово "закономерно" я использовал как антоним слова "случайно". Мы тут не занимаемся написанием научного труда, поэтому не вижу смысла давать определение каждому слову.

Александр США пишет:

Ровно такая же, как что все это могло появиться не случайно.

То есть наука не дает ответ на этот вопрос?

45

Re: Верите ли вы в Бога?

Проголосовал.

46

Re: Верите ли вы в Бога?

LikeSilverRain пишет:

Я искренне верю, что в конце концов, научный прогресс закроет все темные пятна в нашем прошлом.

Возможности человеческого разума ограничены, и мы, вероятно, просто не способны понять большего.
Так же как и обезьяны не научатся решать дифференциальные уравнения, так же и человек разумный не способен прыгнуть выше головы и докопаться до сути.  Возможно нужна следующая ступень эволюции, которая бы отличалась в геноме от нас, так же как и мы отличаемся от тех же шимпанзе.

47

Re: Верите ли вы в Бога?

Ладно, перешли в дискуссию по аналогу Остапа Бендера против Алоизия Морошека: есть бог, или нет. Вопрос поставлен был конкретный: верите или нет?

48

Re: Верите ли вы в Бога?

dominator пишет:

Бойсячные проповедники что ли достали?

Кстати, наредкость приличные люди. Здесь очень много церквей, почти на каждом углу, в основном, протестантского характера, но есть и православная с кудлатым батюшкой, с трудом говорящим по-русски.
Нет, достали, скорее не они, а -

Как надоели мне несносные ханжи!
Вина подай, саки, и, кстати, заложи
Тюрбан мой в кабаке, и мой молельный коврик:
Не только на словах я враг всей этой лжи

Эти "бойсичные проповедники" "доставали" еще Омара Хайама в XII Веке Нашей Эры. И это был - действительно - умнейший человек. Чего уж говорить о нас, смертных.

dominator пишет:

Ну, ок.  Слово "закономерно" я использовал как антоним слова "случайно". Мы тут не занимаемся написанием научного труда, поэтому не вижу смысла давать определение каждому слову.

Не согласен. Скрупулезность (а, в переводе на русский современный, принцип "фильтрования базара") должна присутствовать при любом общении. Лично я придерживаюсь этого правила даже разговаривая с моим котом и требую того же от моих детей и подчиненных. И никто из них - не возражают. Даже кот.
Неопределенность в терминах - сродни неопределенности положения запятой в фразе "Казнить Нельзя Помиловать".

dominator пишет:

То есть наука не дает ответ на этот вопрос?

И в этом, как раз, и состоит прелесть науки. Ибо наука - это знание в процессе.  Религия - это СТОП сигнал на этой дороге, ибо у нее есть окончательный ответ на все вопросы.
В науке-же -  за каждым новым ответом - ВСЕГДА - прячутся тысячи новых вопросов. И так будет всегда. На эмоциональном уровне познания мы недалеко ушли от пещерного человека каменного века. Именно он, ошарашенный чудовищной сложностью окружающего мира, впервые создал Бога.

Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев /ПЛАТОН/

49

Re: Верите ли вы в Бога?

Александр США пишет:

Лично я придерживаюсь этого правила даже разговаривая с моим котом и требую того же от моих детей и подчиненных. И никто из них - не возражают. Даже кот.

Я тоже считаю что Диктатура в 1000 раз эффективней разного рода Демократий smile smile smile

50

Re: Верите ли вы в Бога?

Александр США пишет:

Действительно, просто.
По-аналогии:
Бог есть гаечный ключ. Гаечный ключ объективно существует, и тому масса подтверждений. или:
Бог есть ОАПВ. ОАПВ объективно существует и, даже, часто и успешно срабатывает. Чем не подтверждение?
Бритва Оккама отсекает ненужные сущности.
Вы дали определение феномену Любви и прочим вещам этого плана. Не более и не менее. Затем вставили в это уравнение лишнее неизвестное из трех букв и, заглянув в раздел "Решения" задачника Сканави - уверенно написали ответ.
Уравнения, при этом, вовсе не решив, так как оно - не рашаемо по-определению.

Хотелось бы уточнить. В православии Бог есть любовь. Не гаечный ключ, ОАПВ или АВР и вообще попы не разбираются в тонкостях противоаварийной автоматики, но они, почему-то объявили что их Бог- любовь. Это не моё утверждение или допущение. Это их объяснение. Да и любовь там не про девушку, а как определённый уровень развития.

Добавлено: 2016-05-04 23:16:02

Волшебник пишет:

Я тоже считаю что Диктатура в 1000 раз эффективней разного рода Демократий smile smile smile

Я встречал бухгалтера, который считал, что счёты в 1000 раз эффективнее, чем компьютер.
Вы не любите собак? Просто Вы не умеете их готовить.

Добавлено: 2016-05-04 23:43:33

doro пишет:

Ладно, перешли в дискуссию по аналогу Остапа Бендера против Алоизия Морошека: есть бог, или нет. Вопрос поставлен был конкретный: верите или нет?

Мы не выяснили, что такое Бог, поэтому ответ да или нет равнозначно не имеет смысла. Для кого то Бог- диктатура и насилие, а есть наоборот. Некоторые умудряются верить в Иисуса и в Ленина одновременно. Один научился обращаться с устройствами РЗА и свято верит в их непогрешимость, другой научился отрубать головы и верит, что это панацея от всех проблем, третий учится любить и свято верит в то, что этим можно решить любые проблемы. Можно ли любого, кто любит свою профессию причислить к верующим?

51

Re: Верите ли вы в Бога?

Сермяжная Правда (не правда-ли, хорошее название для печатного "органа") - состоит в том, что даже имея могучую веру, и не только величиной с пресловутое  горчичное зерно (минимально известная мера объема коллектива авторов Нового Завета), а размером в двадцать бронированных джипов свиты Патриарха - ни один поп в мире не сумеет снять нагрузочную характеристику трансформатора тока..

Лично я верую в Химически Чистого, Святого Железия.

Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев /ПЛАТОН/

52 (2016-05-04 23:16:50 отредактировано Danilov21)

Re: Верите ли вы в Бога?

doro пишет:

Вопрос поставлен был конкретный: верите или нет?

доказательств несуществования нет, равно как и существования.
а потому проще Верить, чем отрицать.

вдруг существует
...

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

53

Re: Верите ли вы в Бога?

Danilov21 пишет:

вдруг существует

придет - и даст по башке - страшно!

54

Re: Верите ли вы в Бога?

Пользователь пишет:

придет - и даст по башке - страшно!

Вот, какая же это вера?

Добавлено: 2016-05-05 12:34:21

Александр США пишет:

Лично я верую в Химически Чистого, Святого Железия.

Прекрасно, но Железий, в нужной конфигурации, производится людьми. Чтобы это делать они должны отличаться от животных, а в чём основное отличие? Вот тут мы подходим к проблеме духовного роста, иначе все железные прибамбасы теряют смысл. Железо, лишь одно из средств развития цивилизации. Еда, железо, безопасность, это всё ближе к животным потребностям. А как же то, что питает душу?

55

Re: Верите ли вы в Бога?

cfifcfif пишет:

Прекрасно, но Железий, в нужной конфигурации, производится людьми. Чтобы это делать они должны отличаться от животных, а в чём основное отличие? Вот тут мы подходим к проблеме духовного роста, иначе все железные прибамбасы теряют смысл. Железо, лишь одно из средств развития цивилизации. Еда, железо, безопасность, это всё ближе к животным потребностям. А как же то, что питает душу?

Рискую вновь быть названном занудой и педантом (чем я в, общем-то, горжусь) wink, но дайте пожалуйста определение слову "ДУША".
Лично мою душу - вчера вечером - отлично напитал  хорошо приготовленный моей женой, бифштекс. Но поверьте - я вовсе не циник или базаровский нигилист, и согласен, что помино еды, у нас есть иные запросы. Хорошая книга или фильм, Моцарт или Бах или концерт Макаревича.. Любовь, счастье, дети, семья.
Но еда ит.д. - стоит в основании пирамиды.

Помните, у Гумилева (цитирую по-памяти, не обессудьте):

"... Дикий зверь бежит из пущи в пущу, краб ползет на берег при луне -
Голодом, и Страстью Всемогущей - все больны:
Летящий и бегущий, плавающий в черной глубине..
***
...И отсталых подгоняет вновь - Плетью Боли - Голод и Любовь"

Замечаю, что чаще всего о проблемах "души", или "духовного роста", или о "духовных скрепах" начинают активно говорить там, где нет достаточно "еды, железа и безопасности"

"Совпадение?? Не думаю!" (с)

Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев /ПЛАТОН/

56

Re: Верите ли вы в Бога?

Александр США пишет:

Замечаю, что чаще всего о проблемах "души", или "духовного роста", или о "духовных скрепах" начинают активно говорить там, где нет достаточно "еды, железа и безопасности"

Про Бога, Веру и Любовь нельзя словами говорить, все Это не из того измерения.  Это можно узнать или точнее приблизиться в безмолвии, тишине.

57

Re: Верите ли вы в Бога?

Александр США пишет:

Замечаю, что чаще всего о проблемах "души", или "духовного роста", или о "духовных скрепах" начинают активно говорить там, где нет достаточно "еды, железа и безопасности"

Del hmm

58

Re: Верите ли вы в Бога?

aidar пишет:

Про Бога, Веру и Любовь нельзя словами говорить

Чем же еще говорить, как не словами? Языком жестов? Телепатией? Сверхсознанием? Посредством какого механизма, по-Вашему, происходит процесс обмена информацией с Богом/богом/Аллахом? Этот процесс - или есть. Или его - нет. Третьего не дано.
А если он, механизм, есть - то он определяем с помощью слов.

aidar пишет:

все Это не из того измерени

Из какого "не из того"? Из Четвертого, Пятого? ... из (n+1)-го?

aidar пишет:

Это можно узнать или точнее приблизиться в безмолвии, тишине.

В безмолвии и тишине - приятно быть зимой посреди леса и слышать голос каждой снежинки. Или предаваться мечтам у камина на даче, или глядеть на закат в горах. Ничего сверъестественного в этом нет. Или - есть?
Тогда я буду первым в очереди за определением "сверх-естественного"

scorp пишет:

Del

?

Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев /ПЛАТОН/

59

Re: Верите ли вы в Бога?

Александр США пишет:

Чем же еще говорить, как не словами? Языком жестов? Телепатией? Сверхсознанием? Посредством какого механизма, по-Вашему, происходит процесс обмена информацией с Богом/богом/Аллахом? Этот процесс - или есть. Или его - нет. Третьего не дано.А если он, механизм, есть - то он определяем с помощью слов.

Созерцать. Информацию можно передать от приемника передатчику. Если приемник не настроен, то приема не будет.
Вопросы для чинтана: что такое мысль? откуда они приходят и куда уходят?

60

Re: Верите ли вы в Бога?

Александр США пишет:

Чем же еще говорить, как не словами? Языком жестов? Телепатией? Сверхсознанием? Посредством какого механизма, по-Вашему, происходит процесс обмена информацией с Богом/богом/Аллахом? Этот процесс - или есть. Или его - нет. Третьего не дано.
А если он, механизм, есть - то он определяем с помощью слов.

говорить с Богом это вне реальности. к нему можно лишь обращаться. посредством молитв или как либо по иному. например псалмы 26 50 90

говорить о Боге на интеллектальном уровне так же бессмысленно. результатом станет отрицание.

а вот говорить о Боге на надинтеллектуальном уровне - эмоциональном - почему бы и нет.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.