1

Тема: Защита от исчезновения опер. тока

Добрый день, коллеги.

В некоторых темах уже частично обсуждалась данная тема, но хотелось бы обобщить.
Разговор про заводские РУ-10кВ (нефтехимия, нефтедОбыча, газ), т.к. на ПС220кВ и выше
защита не используется и вообще не актуальна в силу нескольких причин: дублирования защит одного
присоединения, питания комплектов защит от разных секций ШУ, наличия постоянного опер. персонала.
Смотрел обсуждение зарубежных спецов (в LinkedIn) - как правило, у них тоже не используется данная защита.
Но тем не менее у тех же ABB есть штатная защита от исчезновения цепей опер. тока,  в частности на выключателях VD-4.
В целом, смысл этой защиты понятен - отключился опер. ток - присоединение без защиты,
кажется, что надо отключать и выключатель, но с другой стороны вероятность КЗ в этот момент очень низкая,
соответственно можно подождать опер. персонал и далее уже они будут искать причину и принимать решение,
при необходимости, вызывать релейщиков. А останавливать непрерывное производство (с крупным убытком)
из-за этого кажется бессмысленно.
Хотелось бы услышать мнения коллег.

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

2

Re: Защита от исчезновения опер. тока

реникса

3

Re: Защита от исчезновения опер. тока

Реникса суть чепуха. Идеология в РЗА разнится у нас и у буржуев. Не встречал таких защит.

4

Re: Защита от исчезновения опер. тока

Не отключать

Должна быть организована сигнализация для привлечения внимания персонала

Дальнее резервирование прикроет на время устранения проблемы

5

Re: Защита от исчезновения опер. тока

Борисыч пишет:

Реникса суть чепуха. Идеология в РЗА разнится у нас и у буржуев. Не встречал таких защит.

У буржуев она тоже не используется, по крайней мере, у тех, кто отписался на форуме в LinkedIn, в основном это азиаты.

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

6

Re: Защита от исчезновения опер. тока

Волшебник пишет:

Не отключать

Должна быть организована сигнализация для привлечения внимания персонала
Дальнее резервирование прикроет на время устранения проблемы

Оперток исчез - исчезла и сигнализация.... Как привлечешь?
Дальнее резервирование - не всегда эффективно, не всегда возможно...
Может лучше пере... чем недо....?

7

Re: Защита от исчезновения опер. тока

flash74 пишет:

Добрый день, коллеги.

В некоторых темах уже частично обсуждалась данная тема, но хотелось бы обобщить.
Разговор про заводские РУ-10кВ (нефтехимия, нефтедОбыча, газ), т.к. на ПС220кВ и выше
защита не используется и вообще не актуальна в силу нескольких причин: дублирования защит одного
присоединения, питания комплектов защит от разных секций ШУ, наличия постоянного опер. персонала.
Смотрел обсуждение зарубежных спецов (в LinkedIn) - как правило, у них тоже не используется данная защита.
Но тем не менее у тех же ABB есть штатная защита от исчезновения цепей опер. тока,  в частности на выключателях VD-4.
В целом, смысл этой защиты понятен - отключился опер. ток - присоединение без защиты,
кажется, что надо отключать и выключатель, но с другой стороны вероятность КЗ в этот момент очень низкая,
соответственно можно подождать опер. персонал и далее уже они будут искать причину и принимать решение,
при необходимости, вызывать релейщиков. А останавливать непрерывное производство (с крупным убытком)
из-за этого кажется бессмысленно.
Хотелось бы услышать мнения коллег.

Уважаемый flash74,

Два первых параметра в Вашем списке - дублирование защит одного присоединения и питание комплектов защит от разных источников DC - так же применяются в штатах.
Что касается всего остального - то есть несколько различий:

1. На большинство ПС заводится два независимых фидера низкого напряжения с соседних ПС, для питания двух независимых ТСН. Вторичка которых заводится через, так называемый Automatic Transfer Switch, далее на   выпрямитель/зарядное устройство.
    Которое питает батарею аккумуляторов, рассчитанную на 24 - 48 и более (в зав-ти от станции) часов работы оборудования в условиях полного аварийного отсутствия Собственных Нужд.
    При потере одного фидера, the Transfer Switch переводит СН на другой (аварийный) трансформатор.
    По возвращении потерянного фидера в работу, происходит обратный процесс переключения Тр-ра Собст. Нужд на Normal Source.

2. При отсутствии на всех моих подстанциях от 13.8 до 500кВ постоянного оперативного персонала, Системный Диспетчер в столице Штата получает всю информацию со всех ПС, в т.ч., снижение напряжения DC - с помощью SCADA.
    Диспетчер, затем, звонит дежурному релейщику или станционнику. Которые, проведя короткий консилиум, в свою очередь, принимают решение о том, можно ли подождать до утра (или до Понедельника), или ехать прямо сейчас..
    И кому ехать.
В любом случае, защиты, управление и SCADA никогда не остаются без опертока.

Все вышесказанное относится к Подстанциям энергосистем (Utilities). Я не знаю, как дела организованы на ПС крупных потребителей..

Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев /ПЛАТОН/

8

Re: Защита от исчезновения опер. тока

В нефтехимии принято отключать присоединение при потере опер.тока защиты. Мотивируют тем, что легче перевести технологию на резервное питание, чем иметь вероятность КЗ на незащищенном присоединении и как следствие аварийный останов установки. Требование технологов.

9

Re: Защита от исчезновения опер. тока

busel13 пишет:

В нефтехимии принято отключать присоединение при потере опер.тока защиты. Мотивируют тем, что легче перевести технологию на резервное питание, чем иметь вероятность КЗ на незащищенном присоединении и как следствие аварийный останов установки. Требование технологов.

Странно.. А разве на подстанциях нет резерва Собственных Нужд и зарядного устройства с большой батареей?

Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев /ПЛАТОН/

10

Re: Защита от исчезновения опер. тока

Conspirator пишет:

Оперток исчез - исчезла и сигнализация.... Как привлечешь?

Контакт "Неисправность терминала" - замкнут при внутренней неисправности терминала и при снятом опер.токе. Цепи сигнализации и ЦС - от другого опертока (что и делается)

Conspirator пишет:

Дальнее резервирование - не всегда эффективно, не всегда возможно...

Согласен. В общем это так

Это проверяется расчетами. В заводских сетях (в стартопе речь о них) с сравнительно небольшими длинами линий ДР эффективно. Проблемы начинаются в  магистральных городских и сельских сетях

11

Re: Защита от исчезновения опер. тока

Волшебник пишет:

Контакт "Неисправность терминала" - замкнут при внутренней неисправности терминала и при снятом опер.токе. Цепи сигнализации и ЦС - от другого опертока (что и делается)Conspirator пишет:

Я о другом. Что значит - останутся цепи сигнализации? В общем -источник опертока один -АКБ. Она будет неисправной - не будет и сигнализации, даже если контакт замнут... А энергия в приводе на отключение есть. Вопрос -как ее "спустить"....

12

Re: Защита от исчезновения опер. тока

Такими рассуждениями можно придти к схемам с дешунтированием и питанием терминала от токовых цепей.

13

Re: Защита от исчезновения опер. тока

fll, спасибо за литературный ответ:) Надо почитать Чехова.

Александр США, спасибо за такой подробный развернутый ответ, мне всегда было любопытно, а как это сделано у них (у Вас то есть),
батарея есть, но при КЗ в цепях опер. тока она будет также отключена.

Борисыч, Волшебник, спасибо за мнения.

Conspirator, речь идет о взрывопожароопасном предприятии, здесь останов при потере опер. тока это практически ЧП, это событие влечет работу технологической противоаварийной автоматики, приходится выбирать из 2-х зол меньшее.

busel13, зависит от технологов, тем более если этого самого технологического резерва нет, а НТД на эту тему я не встречал.

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

14

Re: Защита от исчезновения опер. тока

Товарищи, тема крайне интересная и важная.

Предлагаю все же прежде чем дискуссия о деталях не переросла в лютый флуд, выделить виды объектов, о которых идет речь.

Случаи ПС ФСК с двумя АКБ думаю тут рассматривать вообще не стоит.

1. ПС 110 и выше/35 и ниже заводов, распред сетей и всего что не ФСК. Потеря опертока стороны НН.
2. Отдельные РП 10 кВ крупные потребителей. Как-то РП в цехах, отдельностоящие заводские РП и ТП предприятий с оборудованием 1 и 2 категорий, отдельные РП СН например станций.
3. Отдельные РП мини-ТЭЦ, отрезанных от мира в острове.
4. Отдельные РП мини-ТЭЦ работающих параллельно с системой.

какие еще можно случаи привести?

Ведь в каждом случае уровень ответственности будет свой и ущерб и сложность организации защиты.

15

Re: Защита от исчезновения опер. тока

flash74 пишет:

busel13, зависит от технологов, тем более если этого самого технологического резерва нет, а НТД на эту тему я не встречал.

Есть такое. НТП ЭПП:

3.5. Надежность электроснабжения промышленного предприятия со сложным непрерывным технологическим процессом (НТП), требующим длительного времени на восстановление рабочего режима при нарушении системы электроснабжения, определяется помимо требуемой степени резервирования длительностью перерыва питания при нарушениях в системе электроснабжения и ее сопоставлением с предельно допустимым временем перерыва электроснабжения, при котором возможно сохранение НТП данного производства. При невозможности обеспечения НТП необходимо осуществлять технологическое резервирование. Разработка проекта электроснабжения предприятия с НТП должна производиться совместно с энергоснабжающей организацией и организацией, выполняющей проектирование технологии и технологической автоматики.

16

Re: Защита от исчезновения опер. тока

rocker890, в моем случае как раз таки используется полноценный ШУОТ с АКБ, по одной батарее на секцию, вопрос в том, что должна ли данная защита при исчезновении опер. тока отдельной ячейки, например, двигателя 10кВ, отключать и сам двигатель.
По предлагаемой классификации - это п.2.

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

17

Re: Защита от исчезновения опер. тока

Conspirator пишет:

Я о другом. Что значит - останутся цепи сигнализации? В общем -источник опертока один -АКБ. Она будет неисправной - не будет и сигнализации, даже если контакт замнут... А энергия в приводе на отключение есть. Вопрос -как ее "спустить"....

Если речь идет об одном присоединении, то цепи сигнализации останутся в работе, а при потере секции ШУ, это событие будет видно в РАС и в этом случае оперативный персонал должен оперативно проблему решить.

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

18

Re: Защита от исчезновения опер. тока

5.7.11 В случае угрозы неправильного срабатывания устройство РЗАиТ должно выводиться из
работы без разрешения вышестоящего оперативного персонала, но с последующим его уведомлени-
ем согласно местной инструкции и оформлением заявки. При этом оставшиеся в работе устройства
релейной защиты должны обеспечить полноценную защиту электрооборудования и линий электро-
передачи от всех видов повреждений. Если такое условие не соблюдается, должна быть выполнена
временная защита или присоединение должно быть отключено. (ТКП 181-2009 (02230) РБ)

При исчезновении опер.тока ка раз и появляется угроза неправильной работы защиты присоединения и требуется отключать присоединение. Так как это требование ПТЭ, то мы должны это выполнять. Надо отстраиваться от кратковременной потери оперативного тока, и отключать питаемое присоединение только в случае длительного исчезновения опер. тока.

19 (2015-05-20 10:14:44 отредактировано bolik)

Re: Защита от исчезновения опер. тока

Уточняющий вопрос - исчезновение оперативного тока по какой причине? неисправность выпрямителя, или вышиб АВ опер.тока отходящей линии?

У нас на НПЗ стараемся выполнить следующую организацию СОПТ:
1) На каждой п/ст 6кВ по 2 источника оперативного тока (ИОТ) со своей АКБ. Каждый ИОТ питается по 2м вводам (внутри схема АВР).
2) ИОТы включены на параллель. Если 1 ИОТ выходит из строя - второй в работе.
3) Цепи неисправности - идут в систему АСУ ТП на сигнализацию.
4) Если все же питание пропало по обоим вводам, а сигнализация не заведена в АСУ ТП - то время работы от АКБ составляет примерно сутки-двое, за это время опер.персонал успевает произвести обход п/ст (многие МП УРЗА работают при пониженном напряжении опер.тока).
5) 2 ИОТа включенные на параллельную работу - удобно для вывода в ремонт выпрямителя, и для ревизии/замены АКБ.

Мы сталкивались с такой проблемой, и сейчас к проектам прикладываем свои опросные листы с жесткими требованиями (к тому же прописывать в опросниках запрещают тип и изготовителя).

В вашем случае, думаю, у каждого ИОТ имеется сигнализация о неисправности (завести через блинкер - если кратковременно), или можно поставить реле напряжения на выходе - и завести контакты на сигнализацию "Пропажа опер.тока".

Отключать двигатели - нам технологи не позволят, будет разбор ой-ей. Технологи диктуют правила, не электрики.

20

Re: Защита от исчезновения опер. тока

busel13, не согласен. Неправильная работа - это либо излишняя, либо ложная работа РЗА, здесь имеем дело с тем, что РЗА вообще работать не будет при гипотетическом повреждении или будет работать вышестоящая защита. Вот и надо выбрать из этих вариантов.

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.