1

Тема: Токовая цепья двумя кабелями разного сечения

Коллеги, столкнулся с такой проблемой.

Токовая цепь выполнена двумя кабелями - 10 мм2 и 4 мм2 в параллель. Расчетное сечение 12.

Сейчас надо это менять. Заложить кабель 16 мм2 невозможно из-за того, что нет таких клемм и у них большой срок поставки, а ввод объекта горит.

Имеет смысл поменять на 2 кабеля одного сечения? Например 2 по 10 - тогда хотя бы обрыв одного уже не так будет страшен последствиями.

2

Re: Токовая цепья двумя кабелями разного сечения

у меня дилетансий вопрос
сейчас провода 10 и 4 подключаются под один винт? или каждый под свой?
тогда почему нельзя заложить 16 квадрат и у клеммника поделить его на 2 конца, и так же подключить каждый под свой винт?

3

Re: Токовая цепья двумя кабелями разного сечения

Нет, не под один винт. Стоит 2 клеммы. С одной стороны от ТТ подходит. На клеммах мостик перемычка и потом от одной отходит 10, от другой 4.

Codazo пишет:

тогда почему нельзя заложить 16 квадрат и у клеммника поделить его на 2 конца, и так же подключить каждый под свой винт?

не понял как это имеется яввиду

4

Re: Токовая цепья двумя кабелями разного сечения

да, похоже сглупил я
думал просто разделить пополам жилы на конце и обжать каждую часть своим наконечником
но понял что остаётся неизолированный участок провода

5 (2015-07-08 14:50:20 отредактировано rt40)

Re: Токовая цепья двумя кабелями разного сечения

rocker890 пишет:

Коллеги, столкнулся с такой проблемой.

Токовая цепь выполнена двумя кабелями - 10 мм2 и 4 мм2 в параллель. Расчетное сечение 12.

Сейчас надо это менять. Заложить кабель 16 мм2 невозможно из-за того, что нет таких клемм и у них большой срок поставки, а ввод объекта горит.

Имеет смысл поменять на 2 кабеля одного сечения? Например 2 по 10 - тогда хотя бы обрыв одного уже не так будет страшен последствиями.

Сделайте, конечно, 2 по 10. Ничего страшного тут нет. Единственно, придется нарисовать для монтажников комикс, как правильно подключить эти 2 кабеля с обоих концов - под один ли винт, или под 2, какие наконечники, как маркировать. Практика показывает, что малейшее отклонение от привычного вызывает затупы и косяки.

6

Re: Токовая цепья двумя кабелями разного сечения

rocker890 пишет:

Имеет смысл поменять на 2 кабеля одного сечения?

Взаимоиндукция будет между кабелями. А кабеля 10х10 нет? Чтобы в одном кабеле все параллельные жилы были...

7

Re: Токовая цепья двумя кабелями разного сечения

dominator пишет:

Взаимоиндукция будет между кабелями. А кабеля 10х10 нет? Чтобы в одном кабеле все параллельные жилы были...

в наличии нет, а покупать узнали закупщики - говорят что это по спецзаказу подобное делается, ибо вообще не входу

8

Re: Токовая цепья двумя кабелями разного сечения

dominator пишет:

Взаимоиндукция будет между кабелями.

C этого момента, пожалуйста, поподробней. Как эта взаимоиндукция будет влиять на величину и форму тока во вторичных цепях? Ещё бы и ссылку на компетентную литературу. Что-то не припомню проблем из-за взаимоиндукции с пропуском токовой цепи по параллельным кабелям.

9

Re: Токовая цепья двумя кабелями разного сечения

Ну, а чего тут, обычная физика. На соседние кабели будут наводится помехи.
По поводу документа, открываем первый попавшийся "СТО 56947007-29.240.043-2010 Руководство по обеспечению электромагнитной совместимости вторичного оборудования и систем связи электросетевых объектов":
"5.2.11.4 Для защиты от взаимного влияния цепей различного назначения должны применяться следующие технические решения:
- исключить использование для передачи одного сигнала жил разных контрольных кабелей;"

10

Re: Токовая цепья двумя кабелями разного сечения

dominator пишет:

Ну, а чего тут, обычная физика. На соседние кабели будут наводится помехи.
По поводу документа, открываем первый попавшийся "СТО 56947007-29.240.043-2010 Руководство по обеспечению электромагнитной совместимости вторичного оборудования и систем связи электросетевых объектов":
"5.2.11.4 Для защиты от взаимного влияния цепей различного назначения должны применяться следующие технические решения:
- исключить использование для передачи одного сигнала жил разных контрольных кабелей;"

В одном кабеле (№1) - А,А, В,В
В другом (№2) - С,С, N,N

каждый сигнал в своем кабеле )

11 (2015-07-08 15:57:57 отредактировано dominator)

Re: Токовая цепья двумя кабелями разного сечения

Нее, так тоже нельзя. Фазы связаны с нейтралью.
Наверное, можно А,А, N,N (1); B,B, N,N (2); C,C, N,N (3). Надо подумать...

12

Re: Токовая цепья двумя кабелями разного сечения

Дважды с подобными проблемами довелось общаться.
В первый раз при наладке нового (на то время) ОРУ-500 Тбилисской ГРЭС столкнулся с проектировщиками. Они заложили, насколько помню, кабель под соленоиды управления ВВ 4*4 (то есть, спаренные жилы по 4 квадрат на каждый соленоид). И соленоиды тяжелые, и кабель длинный (прогон туда-сюда до ГЩУ в общей сложности около трех километров). И это - под обычный клеммник. Монтажницы пожаловались, я на проектировщиков насел, сошлись на установке дополнительных силовых клемм. Главным средством убеждения было: сгибаю кольца и предлагаю проектировщикам их втиснуть в клемму КН-4 (КИ-4М).
Дальше с подобной проблемой столкнулся в эксплуатации, где под ввод УРОВ (представляете ОРУ-110 на электростанции с 15 присоединениями, простоявшее 40 лет без УРОВ?) перед подключением дополнительных реле РТ-40/Р сделал грубую прикидку, усомнился, попросил провести более основательные расчеты и ужаснулся: при КЗ на первой опоре некоторых линий погрешность ТТ доходила до 92%. А в некоторых точках программа вообще отказала считать.
Проектировщики приняли решение: проложить три нитки контрольного кабеля 4*4, но каждая фаза раскидана по разным кабелям (то есть, набор А, В, С, 0 - в каждой нитке). Уж почти двадцать лет проблем не замечено.
Если же каждую фазу пустить по своему кабелю, проблемы должны быть. При близком КЗ - до 300 А вторичных (на то время - 24 кА первичных, сейчас поболее будет, Ктт=400/5). Что же в соседних кабелях при этом твориться должно?

13

Re: Токовая цепья двумя кабелями разного сечения

Была тема http://rzia.ru/topic3493-tochka-zazemle … ok-tt.html

14

Re: Токовая цепья двумя кабелями разного сечения

Точка заземления - дело святое. Одна, единственная и неповторимая при всех вариантах переключений. Здесь же речь идет немного о другом.

15 (2015-07-09 00:08:10 отредактировано dominator)

Re: Токовая цепья двумя кабелями разного сечения

dominator пишет:

Наверное, можно А,А, N,N (1); B,B, N,N (2); C,C, N,N (3). Надо подумать...

Таки подумал, в принципе, возможный вариант... При таком варианте придется разрывать нейтраль со стороны терминала РЗА (т.е. нейтраль будет собрана только у ТТ), чтобы токи возвращались по своему проводу. Нехорошо, что при трехфазном КЗ нагрузка на ТТ будет такая как и при однофазном (т.к будет учитываться двойная длина кабеля), но можно это пережить...

doro пишет:

Проектировщики приняли решение: проложить три нитки контрольного кабеля 4*4, но каждая фаза раскидана по разным кабелям (то есть, набор А, В, С, 0 - в каждой нитке). Уж почти двадцать лет проблем не замечено.

А там микропроцессорные терминалы? КЗ бывало на том присоединении?
В принципе, если проложить эти кабели подальше от тех, наводки на которых могут приводить к отключениям, то ничего страшного.

16 (2015-07-09 00:19:07 отредактировано GRadFar)

Re: Токовая цепья двумя кабелями разного сечения

doro пишет:

каждая фаза раскидана по разным кабелям (то есть, набор А, В, С, 0 - в каждой нитке)

Единственно правильное решение. Если раскидать

rt40 пишет:

В одном кабеле (№1) - А,А, В,В В другом (№2) - С,С, N,N

даже в симметричном нагрузочном режиме сумма токов в каждом кабеле нулевой не будет.
А представьте двухфазное КЗ В-С или землю А0. При больших токах КЗ кабеля еще и подпрыгивать начнут...
Да и в первом случае любое ухудшение переходного на тех же клеммах - и прости/прощай "нормальный" режим.
16 квадрат кабель, на конце пайкой  разобрать каждую жилу на две и на клеммник - надежнее всего.
ЗЫ: вспомнил, что уже обсуждали:
Мне кажется или тут что то не так?

17

Re: Токовая цепья двумя кабелями разного сечения

dominator пишет:

А там микропроцессорные терминалы? КЗ бывало на том присоединении?

На то время - сплошь электромеханика (ЭПЗ-1636). Но сейчас МП УРЗА на соседних присоединениях появилось немало. КЗ по несколько раз в году было как на самих линиях (по этой схеме выполнена организация токовых цепей на трех).

dominator пишет:

если проложить эти кабели подальше от тех, наводки на которых могут приводить к отключениям, то ничего страшного

А как Вы представляете себе это выполнить, когда по единственному кабельному каналу идут все кабели на ОРУ-110? Альтернативные проходы забиты до невозможности и старыми заброшенными, и новыми. После того, как бригада самых сильных на то время монтажников не смогла демонтировать кабели в самой нужной точке, я понял, что вычистить это в принципе невозможно. Когда же при демонтаже одного из кабелей высадили блок, начальник электроцеха просто запретил подобные работы.
Оптимизировать размещение кабелей можно только на новом, "с нуля", объекте. И никто не даст гарантии, что лет через десять об этой оптимизации не забудут.

GRadFar пишет:

вспомнил, что уже обсуждали:

Пожалуй, там достаточно популярно разжевано.

18 (2015-07-09 08:34:47 отредактировано nkulesh)

Re: Токовая цепья двумя кабелями разного сечения

Пришлось однажды применять кабель КВВГ 10 мм. кв. Токовые пятиамперные цепи. Купили и поставили силовые клеммники в шкафах соединений на ОРУ, в панели на ГРЭС - поставили клеммы, не помню точного наименования, ВНИИР делал, они на 6 мм.кв., но провод сечением 10 мм.кв. нормально вошёл и был затянут. Был, как и у всех, опыт сдваивания жил, но в одном кабеле. В разных - нет, не помню такого.
Насчёт правил ... есть правило, чтобы сумма токов в кабеле была равна нулю, это же касается и постоянного тока. Типа - "вошёл - вышел" и в одном кабеле. Сделать две цепи, ток ф. А, например, и в одном кабеле, и в другом? Ну да, если в этом кабеле только один ток, тогда конечно. Но ведь поделится он (ток каждой фазы) между одним кабелем и другим произвольно, в общем. Т.е. в одном кабеле сумма втекающих и вытекающих токов A, B, C , N вполне может оказаться не равной нулю? Другое дело, если в одном кабеле будет шесть жил: A-N, B-N, C-N, и в другом также. Как бы ток не делился, сумма будет близка к нулю. Сопротивление нагрузки на ТТ ("индивидуальные" обратные провода для каждого ТТ в трёхфазной группе) даже в симметричном режиме будет большим, ну и "зачем нам было этих неприятностей"?
Перечитал начальный пост,  почему нельзя просто сдвоить жилы, нет кабеля 10Х6 или 10Х10?

19

Re: Токовая цепья двумя кабелями разного сечения

dominator пишет:

Взаимоиндукция будет между кабелями.

dominator пишет:

Ну, а чего тут, обычная физика. На соседние кабели будут наводится помехи.

Чувствуете разницу.
    По первому,  взаимная индукция между двумя токовыми кабелями будет настолько мала (в сравнении с величиной тока в токовой цепи этих кабелей), что повлиять на уровень и форму тока каким либо существенным способом она не сможет. Как текло в одном кабеле 2Ампера фазы А и в другом кабеле 2 Ампера фазы А, в сумме 4 Ампера, так они и будут течь.
    По второму, на соседние кабели, так это как пальцем в небо, может быть и лучше и хуже, все зависит от геометрических параметров прокладки кабелей и величины тока. Но сколь существенной разницы тоже нет.

20

Re: Токовая цепья двумя кабелями разного сечения

Блин, приложения тоже читать надо оказывается... smile
ПУЭ РК, приложение №1:
      2.5. Для всех измерительных цепей тока и напряжения, управления и сигнализации прокладка жил одного назначения, как правило, должна предусматриваться в одном кабеле (например: цепи звезды и нулевого провода переменного тока; «+» и «-» постоянного тока).