21

Re: Дуговая защита Лайм

Lekarь пишет:

Плохая опрессовка кабеля в кабельный наконечник - ни какого замыкания нет, а дуга есть.

Как вы знаете, для исключения ложной работы дуговой защиты, используют пуск по току. Как в этом случае быть? Если и почувствует, то при какой уставки от Iн ячейки?

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

22

Re: Дуговая защита Лайм

Lekarь пишет:

50 градусов это всё таки для чего температура указана? Внимательно не вчитывался (за что извиняюсь), но не нашел для чего 50 градусов.

Температура эксплуатации Лайм и ВОД -40 ... +55 гр. С

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

23 (2016-03-08 19:59:17 отредактировано Ахметов Павел МТ)

Re: Дуговая защита Лайм

Lekarь пишет:

плохое болтовое соединение, которое искрит (со стороны питающей линии, находящейся под напряжением). Что делаем? Если РП потребительское или на неустойчивых грунтах установлено, то это можно встретить часто. Или на вводе вообще защит нет, а соответственно и ТТ. Такое тоже не редко бывает.
Либо выключатель питающего ввода включен, но тока нагрузки нет.

а сами что предлагаете в такой аховой ситуации? smile

Lekarь пишет:

50 градусов это всё таки для чего температура указана? Внимательно не вчитывался (за что извиняюсь), но не нашел для чего 50 градусов.

в РЭ указано не 50 градусов а диапазон  -40 ... +55 - относится и к ЛАЙМ и к ВОД, но данная температура указана в качестве температуры длительной работы,а при КЗ - Лайм надежно выявляет засветку и срабатывает штатно. Если Вы клоните к тому что ВОД сгорит так как температура вспышки выше чем предельная температура корпуса ВОД и поэтому сигнал на отключение от Лайма так и не дойдет, то в логике Лайма сделан возврат 300мс на срабатывание выходных реле после исчезновения вспышки wink

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

24 (2016-03-08 21:48:08 отредактировано Lekarь)

Re: Дуговая защита Лайм

Ахметов Павел МТ пишет:

а сами что предлагаете в такой аховой ситуации? smile


в РЭ указано не 50 градусов а диапазон  -40 ... +55 - относится и к ЛАЙМ и к ВОД, но данная температура указана в качестве температуры длительной работы,а при КЗ - Лайм надежно выявляет засветку и срабатывает штатно. Если Вы клоните к тому что ВОД сгорит так как температура вспышки выше чем предельная температура корпуса ВОД и поэтому сигнал на отключение от Лайма так и не дойдет, то в логике Лайма сделан возврат 300мс на срабатывание выходных реле после исчезновения вспышки wink

Предлагаю вот что:
1.    Ток по возможности вообще исключить из данного типа защиты.
2.    Для исключения излишнего срабатывания на отключение ввода, в алгоритм закладывать два варианта работы защиты в зависимости от нормальной утвержденной схемы.
2.1.    Если нормальная схема утверждена с включенным вводом, то контроль производить как и на отходящих линиях по наличию напряжения на ТН этой секции.
2.2.    Если нормальная схема утверждена с отключенным вводом, то выполнять установку двух оптических датчиков в районе присоединения кабеля. Причем, важно вот что – при отключенном выключателе отключаться в случае искрения нечему. Тут важна блокировка на включение, если произошла «засветка» датчиков. Если всё нормально, то после включения - автоматический перевод работы защиты на отключение ввода.
2.3 На самой защите выполнять возможность выбора режима работы - отключен выключатель ввода или включен.
3.    От пультов ТВ (инфракрасных) ваши датчики не срабатывают? )))
4.    Клоню я с температурой вот к чему. Сегодня производители выключателей все компактнее и компактнее делают коммутационные аппараты. Если раньше вентиляторы можно было увидеть чаще всего в отсеках ячеек на электростанциях, где у генераторов громадные токи, то сегодня уже обдув можно встретить на типовых импортных ячейках в РП. Соответственно, поток выдуваемого воздуха в сторону датчика может быть свыше предельной температуры для нормальной эксплуатации. А из этого вытекает вопрос, как поведет себя защита в таком случае. Тоже самое может произойти, если потоки воздуха от нагретых перегруженных токоведущих частей будут попадать на датчик. Соответственно нужны рекомендации по тому, куда нельзя устанавливать датчик или расширение температурного диапазона работы оптического датчика.

25

Re: Дуговая защита Лайм

Lekarь пишет:

1.    Ток по возможности вообще исключить из данного типа защиты.

Вопрос о наличии или отсутствии контроля по току является дискуссионным.
У каждого варианта свои плюсы и минусы.
Однако НТП ПС ФСК однозначно требуют токовый контроль.
п. 9.14.5 Защита от дуговых замыканий должна выполняться с контролем тока.

26

Re: Дуговая защита Лайм

evdbor пишет:

Вопрос о наличии или отсутствии контроля по току является дискуссионным.
У каждого варианта свои плюсы и минусы.
Однако НТП ПС ФСК однозначно требуют токовый контроль.
п. 9.14.5 Защита от дуговых замыканий должна выполняться с контролем тока.

В данном случае ситуация простая. Надо понимать, что выполняя контроль по току на данном типе защит мы будем ликвидировать во многих случаях развившееся повреждение. Не выполняя этого контроля  мы не допускаем развития повреждения. Особенно это актуально для слабозагруженных объектов. Во втором случае ущерба вообще может не быть. Документ бесспорно надо выполнять, но и до его разработчиков стоит донести, что надо к каждой схеме подходить отдельно и смотреть, что мы хотим получить.

27

Re: Дуговая защита Лайм

Lekarь пишет:

Соответственно нужны рекомендации по тому, куда нельзя устанавливать датчик или расширение температурного диапазона работы оптического датчика.

Принято, дельная мысль.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

28

Re: Дуговая защита Лайм

Lekarь пишет:

В данном случае ситуация простая. Надо понимать, что выполняя контроль по току на данном типе защит мы будем ликвидировать во многих случаях развившееся повреждение. Не выполняя этого контроля  мы не допускаем развития повреждения. Особенно это актуально для слабозагруженных объектов. Во втором случае ущерба вообще может не быть. Документ бесспорно надо выполнять, но и до его разработчиков стоит донести, что надо к каждой схеме подходить отдельно и смотреть, что мы хотим получить.

В данном случае, Лайм сигнализацию об искрении контакта точно выдаст - привлечет внимание к ячейке оперативного персонала.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

29

Re: Дуговая защита Лайм

Молодцы, работа хорошая продукт интересен. Но дальнейшую реализацию - вообще дуговой защиты, вижу только в составе терминала РЗА, как доп. функцию с возможностью подключения оптодатчиков., как выполняет один из представителей рынка.

ЗАК Россетей планируете получать?
Как ведет себя аппаратура (конкретнее оптодатчики, на особо опасных предприятиях? Есть ли данные по стойкости к химическим примесям, данные по влажности? Опытная эксплуатация?

30

Re: Дуговая защита Лайм

Pigeneshev пишет:

Но дальнейшую реализацию - вообще дуговой защиты, вижу только в составе терминала РЗА, как доп. функцию с возможностью подключения оптодатчиков

Зашел на сайт компании i-mt.
Такой функционал реализован в защитах БЗП-02, БЗП-03.

31

Re: Дуговая защита Лайм

Pigeneshev пишет:

ЗАК Россетей планируете получать?

Конечно. Уже в завершающей стадии.

Добавлено: 2016-05-18 11:49:41

Коллеги, это вам для подъема настроения! Внешняя ссылка

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

32

Re: Дуговая защита Лайм

Михаил Пирогов пишет:

Коллеги, это вам для подъема настроения! Внешняя ссылка … e=youtu.be

Поделитесь, как за 0.9мс контроль по току делаете.....

33

Re: Дуговая защита Лайм

Conspirator пишет:

Поделитесь, как за 0.9мс контроль по току делаете.....

В обсуждаемой защите нет контроля по току. Контроль по току предполагается делать в терминале защиты.
0,9мс - время срабатывания ВОД. Декларация о 0,9мс - маркетинговый прием.

34

Re: Дуговая защита Лайм

evdbor пишет:

0,9мс - время срабатывания ВОД. Декларация о 0,9мс - маркетинговый прием.

Вовсе нет) 0,9мс это время ВОД+Лайм с выходным реле.  И да не прогневаю модератора форума)

И естественно, быстродействие будем использовать как маркетинг (по факту никто не обеспечивает на данным момент).

В части пуска по току.... терпение коллеги, мы продолжаем активно работать... нужные вещи уже предусмотрены в архитектуре)

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

35

Re: Дуговая защита Лайм

Михаил Пирогов пишет:

Вовсе нет) 0,9мс это время ВОД+Лайм

Реально о быстродействии ЗДЗ можно говорить с учетом времени срабатывания разрешающего токового органа.
У дуговой защиты REA-101 (ABB) время срабатывания вместе с блоком контроля тока не более 2,5 мс.

36

Re: Дуговая защита Лайм

Михаил Пирогов пишет:

0,9мс это время ВОД+Лайм с выходным реле. 

С выходными реле?
Какие-то Быстрые лимонные реле?
:0)

37

Re: Дуговая защита Лайм

evdbor пишет:

Реально о быстродействии ЗДЗ можно говорить с учетом времени срабатывания разрешающего токового органа.
У дуговой защиты REA-101 (ABB) время срабатывания вместе с блоком контроля тока не более 2,5 мс.

Спору нет. Если использовать обычные микропроцессорные или электромеханические реле для обеспечения разрешения по току, то суммарное быстродействие системы ЗДЗ будет больше. Независимые же системы типа REA-101 имеют лучшие временные характеристики. Однако, в данном случае я бы также упомянул об отсутствии селективности ЗДЗ, т.к. защита действует на погашение секции при дуговом замыкании в любом из отсеков защищаемых ячеек.

Лайм - это универсальный регистратор дуговых замыканий, который может работать совместно с любым типом устройств РЗА, обладающий наилучшим из известных мне быстродействием среди устройств подобного типа.

Лайм - лишь первый шаг. Мы не стоим на месте, и будущие наши разработки позволят использовать быстродействие Лайм в полной мере и добиться сокращения быстродействия ЗДЗ в целом. Не хуже, чем у зарубежных коллег (2,5 мс), и с сохранением селективности действия защиты.

38

Re: Дуговая защита Лайм

Интерестно как проверять защиту при наладке. Будет ли какой то специальный прибор для имитации вспышки дуги, ил опять танцы с бубнами для засветки датчика.

39

Re: Дуговая защита Лайм

erza пишет:

Будет ли какой то специальный прибор для имитации вспышки дуги

Если вопрос в проверке быстродействия Лайм, то вот тут показано как мы это делали: Внешняя ссылка

Если вопрос в опробовании при наладке, то можно использовать любой источник света. Мы рекомендуем лампу накаливания 60Вт, на расстоянии от датчика 5-15см.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

40

Re: Дуговая защита Лайм

Да, но у ламп накаливания - совершенно не такой спектр, как у дуги или фотовспышки. Будет ваша защита реагировать на включение освещения. Хоть и подальше, но помощнее.