41

Re: осциллограммы аварийных событий

ТН установлен на шинах генераторного напряжения. Сеть 6 кВ - "ассорти": примерно 50 кВ ВЛ-6, 20 км КЛ-6 кВ, ТП 6/0,4 от 25 до 2500 кВа штук 30, УППВД-6 кВ ЭД-6 кВ, РУ-6 кВ на 30 ячеек на  2 СШ.
Переключений в этот момент не было.
Наблюдается периодически на том же ТН, который показал вдвое большее 3Uо. (на БЗП стоит пуск осциллы по 3Uо)

42

Re: осциллограммы аварийных событий

Какой режим нейтрали сети?
Сумма фазных напряжений с БЗП никак не дает то, что измерено каналом U0. Какие Кт указаны в терминале? Думаю проблема именно в них. Некоторая разница по U0 может быть обусловлена особенностями ТН, т.к. НАЛИ (в зависимости от уставки) дешунтирует обмотку ТНП и вносит реактивное сопротивление между нулем обмотки ВН и землей. Обмотка ТНП выступает в роли делителя (по нулевой последовательности); ЗНОЛП в свою очередь такого делителя не имеет. Кстати по осц. из #41 видно, как шунтируется обмотка ТНП и возникает низкочастотный переходный процесс.

43

Re: осциллограммы аварийных событий

matu пишет:

Сумма фазных напряжений с БЗП никак не дает то, что измерено каналом U0.

Если предположить, что измеряется 3U0, а вычисляется U0, очень неплохое сходство. Хотя и с немалой погрешностью.
Я навскидку взял АУРУ (в данном случае привлекла простота вычислений), полный набор инструментов протестировать навскидку обломно. А Вы? У каждого просмотрщика - свои взгляды на проблему.

44 (2017-07-25 09:13:21 отредактировано suncov_di)

Re: осциллограммы аварийных событий

Еще одно интересное событие. Дуговое замыкание на ВЛ-35 длиной 100 км, почти в самом конце.
Ворона сначала "зажгла" однофазное замыкание, с переходом в 2-х фазное, затем 3-х фазное с отключением ВЛ-35 от МТЗ, АПВ успешное
Расчетный ТКЗ 2-ф в конце ВЛ-35 около 500 А, МТЗ - 400 А. Через дугу 2-х фазное дало только 360 А.
Осцилла с начала ВЛ-35:

Добавлено: 2017-07-25 11:07:36

а это осциллы с ТН-35 кВ на ПС в самом конце ВЛ (2 км далее места КЗ):
на них видно переходы 1-ф в 2-х фазное:

Добавлено: 2017-07-25 11:08:53

+фото места КЗ и виновница КЗ

Добавлено: 2017-07-25 11:12:44

нумерация осцилл с ТН-35 соответствует порядку следования

Post's attachments

13.jpg 124.69 Кб, 2 скачиваний с 2017-07-25 

16.jpg 2.7 Мб, 3 скачиваний с 2017-07-25 

АО Восток-2 19.07.17.zip 320.71 Кб, 19 скачиваний с 2017-07-25 

осц ТН-35 ПСП.zip 1.26 Мб, 18 скачиваний с 2017-07-25 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

45

Re: осциллограммы аварийных событий

suncov_di, великолепная подборка. Данное событие однозначно в коллекцию.
А дистанционных защит на этой на этой линии нет?

46 (2017-11-09 16:03:21 отредактировано Илья Иванов)

Re: осциллограммы аварийных событий

conrad пишет:

в чем собственно проблема c файлами БМРЗ.

На самом деле никакой проблемы в блоках БМРЗ нет. Если некая программа не может работать с файлами осциллограмм то это в первую очередь вопрос к программе а не к файлам осциллограмм которые выполнены в соответствии со стандартом.

conrad пишет:

Практически никто такие файлы не открывает, потому-что, хоть стандарт такое и допускает, но реально, так практически никто не пишет.


понятие "никто" неуместно, точнее было сказать "мы так не пишем".

Объясним подробно что же происходит и почему в блоках БМРЗ и в программе FastView так реализовано.

    Блоки серии БМРЗ-150 имеют переменную частоту дискретизации, которая прямо пропорциональна частоте сети. При 48 точках на периоде и номинальной частоте 50 Гц частота дискретизации равна 48*50=2400 Гц. Частота сети– величина переменная и отклонению в 0.01 Гц (в т.ч. из-за погрешностей определения частоты) соответствует отклонение частоты дискретизации в 0.5 Гц. Поэтому ничего удивительного и неверного в том, что в файле cfg находится несколько десятков или сотен частот дискретизации нет. Подайте частоту 45 Гц и вы там уже увидите частоту дискретизации 2160 Гц.

    Программа учитывает все эти частоты и с помощью них может сгенерировать трассу частоты. На чем основано утверждение о том, что она никак их не использует нам не ясно.
Для чего пишутся все частоты? Для того чтобы дать пользователю информацию о частоте сети. Дело в том, что эта информация честнее, чем та, которую могут предоставить просмоторщики. Значение частоты дискретизации и сети рассчитывается блоком. А алгоритмы, заложенные в просмоторщике могут не иметь ничего общего с тем, как работает цифровое устройство.

   Например, и тут уже вопрос к программе Экра Waves, проделаем простой опыт – скачок фазы напряжений на 20 градусов (осциллограмма сгенерирована с помощью MATLAB).

Рисунок 1.

Результат: погрешность 0.33 Гц на протяжении 160 мс.
Но разве цифровое устройство в тоже самое время рассчитает такое же значение частоты?
При изменении фазы на 180 градусов значение частоты оказалось равным 56 Гц на те же 160 мс.
То есть анализировать работу частотной автоматики по встроенным алгоритмам просмоторщиков не корректно. Может совпасть, а может и нет.

Комментарий касаемо правок cfg файла
С помощью РЕТОМа сделана осциллограмма где частота меняется с 50 Гц на 45 Гц. Соответственно имеем частоты дискретизации около 2400 Гц и около 2160 Гц. Открываем с помощью FastView:

Рисунок 2.
Итого, частота изменилась с 50 Гц на 45 Гц (эта информация как раз получена из большого списка частот дискретизации). Действующее значение рассчитано верно в обоих режимах.
Открываем эту же осциллограмму с помощью ЭКРА Waves

Рисунок 3.
То есть частота в 2160 Гц программу не удовлетворила и открывается только та часть осциллограммы, где частота равна 50 Гц.
Проделаем манипуляции с сfg файлом, оставив только одну частоту дискретизации. Файл открылся.

Рисунок 4.
Итого действующее значение посчитано также верно, но информация об изменении частоты полностью утеряна. Есть только некоторый переходной процесс. Срабатывание пускового органа по частоте с уставкой 47 Гц было бы необъяснимо в данном случае, хотя на самом деле во втором режиме частота равна 45 Гц.

Отвлеченный вопрос:
Можно ли в ЭКРА Waves посчитать вектор с учетом рассчитанной частоты? Например, имеем осциллограмму с переходом частоты с 50 на 45 Гц.

Рисунок 5.
Программа правильно посчитала частоту, но вектор продолжает рассчитываться с использованием опорной частоты 50 Гц. В итоге имеем погрешность по амплитуде и фазе. Можно как-нибудь перенастроить ДПФ чтобы вектор остановился вновь? При этом значение амплитуды будет правильным и гладким. Ведь так и сделают блоки РЗА.

Post's attachments

Рисунок 1.png 41.34 Кб, файл не был скачан. 

Рисунок 2.png 40.46 Кб, файл не был скачан. 

Рисунок 3.png 11.66 Кб, файл не был скачан. 

Рисунок 4.png 52.18 Кб, файл не был скачан. 

Рисунок 5.png 41.62 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

47

Re: осциллограммы аварийных событий

Илья Иванов пишет:

...некая программа не может работать с файлами осциллограмм то это в первую очередь вопрос к программе а не к файлам осциллограмм которые выполнены в соответствии со стандартом...

Отвратительнейшая система. При прямой работе с разработчиками Waves удалось найти решение. Все остальные разработчики ПО от этого или вздрагивают, или вообще зависают.

48

Re: осциллограммы аварийных событий

doro пишет:

Отвратительнейшая система. При прямой работе с разработчиками Waves удалось найти решение. Все остальные разработчики ПО от этого или вздрагивают, или вообще зависают.

На самом деле, найденное решение не 100%, что и подтвердил опыт с РЕТОМ. Потому-что не зная природы явления невозможно адекватно на него реагировать. Но, благодаря тому что разработчики БМРЗ подтвердили то, что мы пока только подозревали, у нас есть о чем подумать. Спасибо им за это.

Телефон: 8 (8352) 220-130 доб 1057, 1099, 1267  |  Часы работы: 8:00-17:00 по Москве

49

Re: осциллограммы аварийных событий

По опыту с РЕТОМ можно поподробнее? Буду в учкомбинате с соответствующей аппаратурой в понедельник - вторник. Самому интересно разобраться.

50

Re: осциллограммы аварийных событий

doro пишет:

По опыту с РЕТОМ можно поподробнее? Буду в учкомбинате с соответствующей аппаратурой в понедельник - вторник. Самому интересно разобраться.

А не о чем особо говорить. Предпосылки, ввиду отсутствия информации были неверны, поэтому реализованный костыль срабатывал только в узком диапазоне отклонений частоты дискретизации, чего было более чем достаточно для имеющихся у нас файлов БМРЗ. Разница в 2400 - 2160 = 240 Гц для него оказалась за пределами рабочего диапазона. Соответственно Waves открыл файл только до того места, до которого смог. Мы знали что такое когда-то случится, поэтому и сделали возможность открывать хотя бы начало. Теперь, когда природа явления известна, у нас появилась возможность подумать, как сделать обработку эти файлов корректнее.

Телефон: 8 (8352) 220-130 доб 1057, 1099, 1267  |  Часы работы: 8:00-17:00 по Москве

51

Re: осциллограммы аварийных событий

То бишь, РЕТОМ - всего лишь средство имитации подобной ошибки? В любом случае интересно.

52

Re: осциллограммы аварийных событий

DEL, перенесено в другую тему

53

Re: осциллограммы аварийных событий

Эта какая такая другая тема?
удобства во дворе, а двора нет. -:)

54

Re: осциллограммы аварийных событий

РСТ-40В, РСТ-42в

55

Re: осциллограммы аварийных событий

suncov_di пишет:

+фото места КЗ и виновница КЗ

Чота поджигательница дугового КЗ как-то подозрительно бодренько смотрится... Не из холодильника ли? :-)

56

Re: осциллограммы аварийных событий

Ну уж, бодренько... сажей воняет за два десятка метров. Свежачок, никакого холодильника.

57 (2017-11-10 21:56:16 отредактировано suncov_di)

Re: осциллограммы аварийных событий

doro пишет:

Ну уж, бодренько... сажей воняет за два десятка метров. Свежачок, никакого холодильника.

в Уренгое холодильник не требуется smile
для "мелкой пакости" с развитием в большую  требуется один удар клювом, и в "мир иной",  даже лапки не всегда отгорают.

58

Re: осциллограммы аварийных событий

Вот недавно участвовал в выпускной комиссии по итогам обучения персонала разного профиля (не релейщики - релейщиков буду экзаменовать недели через три - там особый подход): мастера РЭС, СИЗП, служба линий). От таких специалистов получаю максимум самой интересной информации. И вот один из них приводит интересные наблюдения. Рядом с ВЛ 110 кВ (а там в одном коридоре - и двухцепка 220, и ВЛ 500) находится стрельбище тех, кто не палит почем зря по изоляторам от неудачной охоты, а стреляет профессионально из боевого оружия. Так при осмотре пролета воздушного провода обнаружено несколько ранений провода пулями. Ни одно из попаданий, насколько мне известно, не сопровождалось аварийными отключениями. Мало того, даже по итогам осмотра было принято решение: износ провода не превышает допустимый, так что провисит до следующего планового ремонта.