1 (2016-06-24 20:42:08 отредактировано snezer)

Тема: ПЗ-5/2 для АТ

Вопрос следующий. Нужно ли выравнивать сопротивление рабочего и тормозного контура реле сопротивления если схема включения реле не предусматривает использование напряжения подпитки? Есть смещение на 20% в 3 квадрант. И попутный вопрос: отличается ли методика проверки реле включенного таким образом (см вложение - на реле не заходит "0" цепей напряжения) от обычной схемы, например для ПЗ-2, ЭПЗ ?

Post's attachments

Снимок.JPG 180.5 Кб, 1 скачиваний с 2016-06-24 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Надо понимать всю глубину наших глубин!

2

Re: ПЗ-5/2 для АТ

Цепи напряжения скорее всего подаются от ТН НН, поэтому Zср=(Zсз*Ктт)/(Ѵ3*Ктн1*Ктн2), где Ктн1 коэффициент трансформации ТНнн, Ктн2 коэффициент трансформации стороны АТ где установлена защита к стороне НН. Также нужно правильно подать цепи напряжения от установки: для реле АВ фазу А на кл. 22, фазу В на 26,32,38, для реле ВС фазу В на кл. 28 фазу С на 26,32,38, для реле СА фазу С на кл. 34, фазу А на 26,32,38

Long Live Rock'n'Roll

3

Re: ПЗ-5/2 для АТ

High_Voltage пишет:

Цепи напряжения скорее всего подаются от ТН НН

Да, верно ТН 10кВ, т.е. Ктн1=10000/100=100

High_Voltage пишет:

Zср=(Zсз*Ктт)/(Ѵ3*Ктн1*Ктн2)

Zсз это уставка?

High_Voltage пишет:

Ктн2 коэффициент трансформации стороны АТ где установлена защита к стороне НН

Если АТ 500/220/10кВ, защита подключена к токовым цепям АТ стороны 500 кВ (Ктт - 2000/1), направлена в сторону 220 кВ. Не пойму какой тогда Ктн2?

Надо понимать всю глубину наших глубин!

4

Re: ПЗ-5/2 для АТ

Zсз это уставка срабатывания защиты, в Вашем случае Ктн2=500/10

Long Live Rock'n'Roll

5

Re: ПЗ-5/2 для АТ

Т.е. Zср=(Zсз*Ктт)/(Ѵ3*Ктн1*Ктн2)=(6.3×2000)/(1.73 ×100×50)=1.45 Ом?

Надо понимать всю глубину наших глубин!
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: ПЗ-5/2 для АТ

Уточню на всякий случай: Zсз это уставка срабатывания защиты, в первичных величинах.

7

Re: ПЗ-5/2 для АТ

snezer пишет:

Нужно ли выравнивать сопротивление рабочего и тормозного контура реле сопротивления

Если речь про КРС-2, то контура выравнивать нужно, тогда процент смещения в 3-й квадрант будет соответствовать выставленному накладками 1Н, 2Н.

Long Live Rock'n'Roll

8 (2016-06-25 19:48:48 отредактировано snezer)

Re: ПЗ-5/2 для АТ

100Ампер пишет:

Zсз это уставка срабатывания защиты, в первичных величинах.

Понятно, а то я уже во вторичных в формулу подставил

High_Voltage пишет:

Если речь про КРС-2, то контура выравнивать нужно, тогда процент смещения в 3-й квадрант будет соответствовать выставленному накладками 1Н, 2Н.

Да, первая зона КРС-2. Но, по-моему, где то я читал (для ПЗ-2 по моему в книге), что если есть смещение в 3 квадрант то выравнивание контуров не делается. Или я не прав?

Добавлено: 2016-06-25 23:18:49

Пересчитал Zср=(Zсз*Ктт)/(Ѵ3*Ктн1*Ктн2)=(50×2000)/(1.73 ×100×50)=11.5 Ом Как понимаю, получил значение во вторичных величинах. И вот берут сомнения, в уставках вторичная величина 6,3 Ом.

Post's attachments

Снимок1.JPG 98.87 Кб, 1 скачиваний с 2016-06-25 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Надо понимать всю глубину наших глубин!

9

Re: ПЗ-5/2 для АТ

snezer пишет:

где то я читал (для ПЗ-2 по моему в книге), что если есть смещение в 3 квадрант то выравнивание контуров не делается. Или я не прав?

       Из техописания по эксплуатации П3-5/2.
Пункт 3.6.1. Объем и последовательность проверки.

При наличии смещения реле I и II ступеней настройка контура подпитки и выравнивание сопротивлений рабочего и тормозного контуров не производятся.

Добавлено: 2016-06-25 20:55:03

snezer пишет:

И вот берут сомнения, в уставках вторичная величина 6,3 Ом.

       Правильно, что берут, Ваша вторичная уставка 6,3 Ом, а если быть точнее, то - 6,36 Ом. (подсказка в таблице, графа 4).

snezer пишет:

еще сказано, что реле сопротивления включены на фазные напряжения. Согласно схемы "0" от ТН не заходит на реле, фактически реле включены на линейное напряжение. Развейте пож-та мои сомнения, прав ли я?

      Развеем... Написано правильно - реле сопротивления включены на фазные напряжения.
      Вкрутите шпильку в колки 26-32-38 комплекта, подключаете туда "О", и подаете сочетания АО, ВО, и СО от установки, иначе не проверите.
И еще если 2зона в уставках задана без блокировки (во вложении не видно), обязательно включите с пуском КРБ, в дальнейшем избежите многих проблем, по ложному срабатыванию защиты.

10 (2016-06-25 20:13:24 отредактировано snezer)

Re: ПЗ-5/2 для АТ

RemezV пишет:

Вкрутите шпильку в колки 26-32-38 комплекта, подключаете туда "О", и подаете сочетания АО, ВО, и СО от установки, иначе не проверите.

Да, так и делали.
Помогайте далее разобраться, чет запутался. Посчитали витки, выставили на реле и настраиваем на заданную уставку: U=2I*Zуст. Zуст=6.36 Ом. I=1А. Получили U=2*1*6,36=12,72. Выставили на Ретоме ток, напряжение, угол Фи м.ч. И вопрос по подключению токовых цепей от Ретома к панели (с цепями напряжения разобрались), поясните пож-та как? Тоже по логике надо АО, ВО, СО подавать?

Добавлено: 2016-06-26 00:20:33

RemezV пишет:

(подсказка в таблице, графа 4)

Увидел. Не 2000/1 - а 1000/1. Спасибо)))

Надо понимать всю глубину наших глубин!

11 (2016-06-25 21:15:09 отредактировано RemezV)

Re: ПЗ-5/2 для АТ

snezer пишет:

вопрос по подключению токовых цепей от Ретома к панели, поясните пож-та как? Тоже по логике надо АО, ВО, СО подавать?

     Нет. Ток подаете как обычно: АВ, ВС, СА. Соответственно Uср. = 2*1*6,3 =12,6В.

12 (2016-06-26 06:19:30 отредактировано snezer)

Re: ПЗ-5/2 для АТ

RemezV пишет:

Ток подаете как обычно: АВ, ВС, СА.

Не подумайте, что я тупой.... Просто запутался, разбираюсь с Вашей помощью (за это спасибо огромное).
Теперь по Ретому вопрос, см. вложение, правильно подключаю? И получается, что лучше всего в Ретоме выбрать "реле сопротивления - ручной режим"? Тогда получается для подачи токов АВ, ВС, СА нужен "0" цепей тока? Или можно на кл.15 подать ток  ф.А от Ретом, а на на кл.17 "0" от Ретом со значением 1А, Uср.=12,6В, Фи м.ч. =80 град. во вкладке "реле сопротивления - ручной режим" выбрать тип КЗ АО? Будет ли это подключение Ретом правильно для проверки?

Post's attachments

Снимок2.jpg 321.93 Кб, 1 скачиваний с 2016-06-26 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Надо понимать всю глубину наших глубин!

13

Re: ПЗ-5/2 для АТ

Подключайте цепи U как написано в #2, и проверяйте как обычное РС.

Long Live Rock'n'Roll

14

Re: ПЗ-5/2 для АТ

На кл.15 подаете ток А, на кл.17 ток В, на кл.19 ток С, на перемычку 33-35-37 подаете ток О. Если "хвост" ток цепей собирается на 2-м комплекте - КРС-3, перемычку собирать не нужно, подайте "О" туда. Во вкладке Ретом выберите режим "Ручной", проверяйте в ручном режиме.
      Подача фазных напряжений на устройство не прихоть разработчика, а определена тем, что со стороны НН вектора напряжений АВ, ВС, СА опережают по фазе одноименные вектора стороны ВН на 30 град.(определено схемой вкл АТ: звезда/звезда/треугольник), а Ваша защита стоит на стороне 500кВ. В МП устройствах этот угол компенсируется программным способом, в ЭМ УРЗА нет.

      Комплект ПЗ-5/2 довольно сложное устройство для новичка. Использование нуль-индикаторов на базе сдвоенных операционных усилителей К533 УД2, выполняющих роль компараторов напряжения от рабочего и тормозного контуров защиты при обслуживании/ремонте комплекта многих релейщиков загоняет в ступор. В довесок еще и импульсный БП схемы, формирующий двухполярное напряжение +/-15В с общей точкой (нулем) из 220В опертока. Если будете мегерить комплект, не забывайте вынимать платы.
      Кто-то защитил кандидатскую на ПЗ-5, а работяги мучаются...)) Практика показывает, что резервная защита АТ серии ПЗ-5 на объектах чаще работает нештатно, нежели штатно. Разработчики возразят, что имеется модернизированный БНН от потери/неисправности цепей напряжения и КРБ-125, и причина в неправильной наладке устройства. Возможно это так, но пока мы имеем, то - что имеем.

15

Re: ПЗ-5/2 для АТ

RemezV пишет:

Практика показывает, что резервная защита АТ серии ПЗ-5 на объектах чаще работает нештатно, нежели штатно. Разработчики возразят, что имеется модернизированный БНН от потери/неисправности цепей напряжения и КРБ-125, и причина в неправильной наладке устройства. Возможно это так, но пока мы имеем, то - что имеем.

Хотел поставить Вам плюсик, но что-то движок форума не дает.
Буквально пару месяцев назад эта ерунда отключила мне секцию 500 кВ. Еще месяц "отмывался" от последствий. Если у нас КРБ-126 - то ДЗ не сработает ни при каком раскладе. Если КРБ-125 - ДЗ делают блокируемой от КРБ-12, и можем сработать только при переводе одним ключом или при погашении с высокой стороны ТН. Что и произошло. Ступени резервной защиты АТ 500 кВ согласовывают со ступенями ВЛ 500 кВ. Их правильная работа - это большой нонсенс. Их назначение лишь описывается руководящими указаниями по релейной защите, их польза - большой вопрос в советское прошлое.

16

Re: ПЗ-5/2 для АТ

senior пишет:

Если у нас КРБ-126 - то ДЗ не сработает ни при каком раскладе

Потеря цепей ТНнн на фоне КЗ в сети ВН, СН и ДЗ сработает, именно так и отключали АТГ.

Long Live Rock'n'Roll

17 (2016-06-26 16:06:16 отредактировано senior)

Re: ПЗ-5/2 для АТ

High_Voltage пишет:

Потеря цепей ТНнн на фоне КЗ в сети ВН, СН и ДЗ сработает, именно так и отключали АТГ.

Это бывает довольно редко. Вышибание автомата ТН на фоне КЗ - это намекает на контур заземления ПС. У меня было такое: на фоне КЗ в сети 110 кВ с бешеным током расплавились цепи тока на щитовом приборе и легли на цепи ТН, автомат которого вышибло. В условиях пуска КРБ-126 отлетели все ВЛ 110 кВ, благо с успешным АПВ.

Спартак Молодцов пишет:

Необходима правильная последовательность операций. Убедиться, что исправны цепи напряжения резервируемого источника. Перевести цепи напряжения треугольника. В этом случае сработает БНН и заблокирует ДЗ, перевести цепи напряжения звезды.

А если перевод осуществляется одним огромным ключом размером с полметра? Или если по уставкам РДУнов 2 зона не блокируема от БНН (КРБ-12), что характерно для панелей с КРБ-125.

18 (2016-06-26 15:49:12 отредактировано snezer)

Re: ПЗ-5/2 для АТ

Спасибо большое за советы. Все приму к сведению. Тут в ступор вводит схема подключения реле + непонятно из-за этой схемы как подключать Ретом для этой схемы и какую функцию в нем использовать? привыкли к функции "реле сопротивления". Стоят МЭРы. Так же пытаемся заменить МЭРы на РС-237, где то видел тему на этот счет на форуме. У нас другая проблема. Когда реле РС-237 вставлено в КРС-2, при подаче опер. тока на реле видим ток в микроамперметре (порядка 6-8 микроампер в сторону торможения) включенном в рассечку накладки блока. От Ретома ничего не подается, даже не подключен к панели (сдергивали испыт. блоки). Попробовали и смещение 20% в 3 квадрант нет, смещение накладками на блоке выставлено. Устанавливаем МЭР - все хорошо и смещение появилось. R5, R13 не крутили. Опер. ток подавали от Ретом-11 и предположив, что Ретом-11 дает "нехорошую" постоянку попробовали "родной" опер. ток. Результат тот же. Т.е. само реле РС-237 выдает в схему какие то микроамперы. И, соответственно, о какой настройке реле может идти речь? Даже учитывая этот факт можно попытаться настроить реле, но кто его знает как оно себя поведет с течением времени? Изменится ли ток генерируемый реле? А то или не сработает когда надо, или, того хуже, сработает когда не надо...

Надо понимать всю глубину наших глубин!

19 (2016-06-26 15:55:35 отредактировано senior)

Re: ПЗ-5/2 для АТ

snezer пишет:

РС-237

А вот это мы ставили. И целую партию нам заменил завод. Ибо при подаче опертока этот нуль-индикатор тупо срабатывал.

20

Re: ПЗ-5/2 для АТ

senior пишет:

Ибо при подаче опертока этот нуль-индикатор тупо срабатывал.

А ток в схему не выдавал?

Надо понимать всю глубину наших глубин!