1 (2016-06-24 20:42:08 отредактировано snezer)

Тема: ПЗ-5/2 для АТ

Вопрос следующий. Нужно ли выравнивать сопротивление рабочего и тормозного контура реле сопротивления если схема включения реле не предусматривает использование напряжения подпитки? Есть смещение на 20% в 3 квадрант. И попутный вопрос: отличается ли методика проверки реле включенного таким образом (см вложение - на реле не заходит "0" цепей напряжения) от обычной схемы, например для ПЗ-2, ЭПЗ ?

Post's attachments

Снимок.JPG 180.5 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Надо понимать всю глубину наших глубин!

2

Re: ПЗ-5/2 для АТ

Цепи напряжения скорее всего подаются от ТН НН, поэтому Zср=(Zсз*Ктт)/(Ѵ3*Ктн1*Ктн2), где Ктн1 коэффициент трансформации ТНнн, Ктн2 коэффициент трансформации стороны АТ где установлена защита к стороне НН. Также нужно правильно подать цепи напряжения от установки: для реле АВ фазу А на кл. 22, фазу В на 26,32,38, для реле ВС фазу В на кл. 28 фазу С на 26,32,38, для реле СА фазу С на кл. 34, фазу А на 26,32,38

Long Live Rock'n'Roll

3

Re: ПЗ-5/2 для АТ

High_Voltage пишет:

Цепи напряжения скорее всего подаются от ТН НН

Да, верно ТН 10кВ, т.е. Ктн1=10000/100=100

High_Voltage пишет:

Zср=(Zсз*Ктт)/(Ѵ3*Ктн1*Ктн2)

Zсз это уставка?

High_Voltage пишет:

Ктн2 коэффициент трансформации стороны АТ где установлена защита к стороне НН

Если АТ 500/220/10кВ, защита подключена к токовым цепям АТ стороны 500 кВ (Ктт - 2000/1), направлена в сторону 220 кВ. Не пойму какой тогда Ктн2?

Надо понимать всю глубину наших глубин!

4

Re: ПЗ-5/2 для АТ

Zсз это уставка срабатывания защиты, в Вашем случае Ктн2=500/10

Long Live Rock'n'Roll

5

Re: ПЗ-5/2 для АТ

Т.е. Zср=(Zсз*Ктт)/(Ѵ3*Ктн1*Ктн2)=(6.3×2000)/(1.73 ×100×50)=1.45 Ом?

Надо понимать всю глубину наших глубин!

6

Re: ПЗ-5/2 для АТ

Уточню на всякий случай: Zсз это уставка срабатывания защиты, в первичных величинах.

7

Re: ПЗ-5/2 для АТ

snezer пишет:

Нужно ли выравнивать сопротивление рабочего и тормозного контура реле сопротивления

Если речь про КРС-2, то контура выравнивать нужно, тогда процент смещения в 3-й квадрант будет соответствовать выставленному накладками 1Н, 2Н.

Long Live Rock'n'Roll

8 (2016-06-25 19:48:48 отредактировано snezer)

Re: ПЗ-5/2 для АТ

100Ампер пишет:

Zсз это уставка срабатывания защиты, в первичных величинах.

Понятно, а то я уже во вторичных в формулу подставил

High_Voltage пишет:

Если речь про КРС-2, то контура выравнивать нужно, тогда процент смещения в 3-й квадрант будет соответствовать выставленному накладками 1Н, 2Н.

Да, первая зона КРС-2. Но, по-моему, где то я читал (для ПЗ-2 по моему в книге), что если есть смещение в 3 квадрант то выравнивание контуров не делается. Или я не прав?

Добавлено: 2016-06-25 23:18:49

Пересчитал Zср=(Zсз*Ктт)/(Ѵ3*Ктн1*Ктн2)=(50×2000)/(1.73 ×100×50)=11.5 Ом Как понимаю, получил значение во вторичных величинах. И вот берут сомнения, в уставках вторичная величина 6,3 Ом.

Post's attachments

Снимок1.JPG 98.87 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Надо понимать всю глубину наших глубин!

9

Re: ПЗ-5/2 для АТ

snezer пишет:

где то я читал (для ПЗ-2 по моему в книге), что если есть смещение в 3 квадрант то выравнивание контуров не делается. Или я не прав?

       Из техописания по эксплуатации П3-5/2.
Пункт 3.6.1. Объем и последовательность проверки.

При наличии смещения реле I и II ступеней настройка контура подпитки и выравнивание сопротивлений рабочего и тормозного контуров не производятся.

Добавлено: 2016-06-25 20:55:03

snezer пишет:

И вот берут сомнения, в уставках вторичная величина 6,3 Ом.

       Правильно, что берут, Ваша вторичная уставка 6,3 Ом, а если быть точнее, то - 6,36 Ом. (подсказка в таблице, графа 4).

snezer пишет:

еще сказано, что реле сопротивления включены на фазные напряжения. Согласно схемы "0" от ТН не заходит на реле, фактически реле включены на линейное напряжение. Развейте пож-та мои сомнения, прав ли я?

      Развеем... Написано правильно - реле сопротивления включены на фазные напряжения.
      Вкрутите шпильку в колки 26-32-38 комплекта, подключаете туда "О", и подаете сочетания АО, ВО, и СО от установки, иначе не проверите.
И еще если 2зона в уставках задана без блокировки (во вложении не видно), обязательно включите с пуском КРБ, в дальнейшем избежите многих проблем, по ложному срабатыванию защиты.

10 (2016-06-25 20:13:24 отредактировано snezer)

Re: ПЗ-5/2 для АТ

RemezV пишет:

Вкрутите шпильку в колки 26-32-38 комплекта, подключаете туда "О", и подаете сочетания АО, ВО, и СО от установки, иначе не проверите.

Да, так и делали.
Помогайте далее разобраться, чет запутался. Посчитали витки, выставили на реле и настраиваем на заданную уставку: U=2I*Zуст. Zуст=6.36 Ом. I=1А. Получили U=2*1*6,36=12,72. Выставили на Ретоме ток, напряжение, угол Фи м.ч. И вопрос по подключению токовых цепей от Ретома к панели (с цепями напряжения разобрались), поясните пож-та как? Тоже по логике надо АО, ВО, СО подавать?

Добавлено: 2016-06-26 00:20:33

RemezV пишет:

(подсказка в таблице, графа 4)

Увидел. Не 2000/1 - а 1000/1. Спасибо)))

Надо понимать всю глубину наших глубин!

11 (2016-06-25 21:15:09 отредактировано RemezV)

Re: ПЗ-5/2 для АТ

snezer пишет:

вопрос по подключению токовых цепей от Ретома к панели, поясните пож-та как? Тоже по логике надо АО, ВО, СО подавать?

     Нет. Ток подаете как обычно: АВ, ВС, СА. Соответственно Uср. = 2*1*6,3 =12,6В.

12 (2016-06-26 06:19:30 отредактировано snezer)

Re: ПЗ-5/2 для АТ

RemezV пишет:

Ток подаете как обычно: АВ, ВС, СА.

Не подумайте, что я тупой.... Просто запутался, разбираюсь с Вашей помощью (за это спасибо огромное).
Теперь по Ретому вопрос, см. вложение, правильно подключаю? И получается, что лучше всего в Ретоме выбрать "реле сопротивления - ручной режим"? Тогда получается для подачи токов АВ, ВС, СА нужен "0" цепей тока? Или можно на кл.15 подать ток  ф.А от Ретом, а на на кл.17 "0" от Ретом со значением 1А, Uср.=12,6В, Фи м.ч. =80 град. во вкладке "реле сопротивления - ручной режим" выбрать тип КЗ АО? Будет ли это подключение Ретом правильно для проверки?

Post's attachments

Снимок2.jpg 321.93 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Надо понимать всю глубину наших глубин!

13

Re: ПЗ-5/2 для АТ

Подключайте цепи U как написано в #2, и проверяйте как обычное РС.

Long Live Rock'n'Roll

14

Re: ПЗ-5/2 для АТ

На кл.15 подаете ток А, на кл.17 ток В, на кл.19 ток С, на перемычку 33-35-37 подаете ток О. Если "хвост" ток цепей собирается на 2-м комплекте - КРС-3, перемычку собирать не нужно, подайте "О" туда. Во вкладке Ретом выберите режим "Ручной", проверяйте в ручном режиме.
      Подача фазных напряжений на устройство не прихоть разработчика, а определена тем, что со стороны НН вектора напряжений АВ, ВС, СА опережают по фазе одноименные вектора стороны ВН на 30 град.(определено схемой вкл АТ: звезда/звезда/треугольник), а Ваша защита стоит на стороне 500кВ. В МП устройствах этот угол компенсируется программным способом, в ЭМ УРЗА нет.

      Комплект ПЗ-5/2 довольно сложное устройство для новичка. Использование нуль-индикаторов на базе сдвоенных операционных усилителей К533 УД2, выполняющих роль компараторов напряжения от рабочего и тормозного контуров защиты при обслуживании/ремонте комплекта многих релейщиков загоняет в ступор. В довесок еще и импульсный БП схемы, формирующий двухполярное напряжение +/-15В с общей точкой (нулем) из 220В опертока. Если будете мегерить комплект, не забывайте вынимать платы.
      Кто-то защитил кандидатскую на ПЗ-5, а работяги мучаются...)) Практика показывает, что резервная защита АТ серии ПЗ-5 на объектах чаще работает нештатно, нежели штатно. Разработчики возразят, что имеется модернизированный БНН от потери/неисправности цепей напряжения и КРБ-125, и причина в неправильной наладке устройства. Возможно это так, но пока мы имеем, то - что имеем.

15

Re: ПЗ-5/2 для АТ

RemezV пишет:

Практика показывает, что резервная защита АТ серии ПЗ-5 на объектах чаще работает нештатно, нежели штатно. Разработчики возразят, что имеется модернизированный БНН от потери/неисправности цепей напряжения и КРБ-125, и причина в неправильной наладке устройства. Возможно это так, но пока мы имеем, то - что имеем.

Хотел поставить Вам плюсик, но что-то движок форума не дает.
Буквально пару месяцев назад эта ерунда отключила мне секцию 500 кВ. Еще месяц "отмывался" от последствий. Если у нас КРБ-126 - то ДЗ не сработает ни при каком раскладе. Если КРБ-125 - ДЗ делают блокируемой от КРБ-12, и можем сработать только при переводе одним ключом или при погашении с высокой стороны ТН. Что и произошло. Ступени резервной защиты АТ 500 кВ согласовывают со ступенями ВЛ 500 кВ. Их правильная работа - это большой нонсенс. Их назначение лишь описывается руководящими указаниями по релейной защите, их польза - большой вопрос в советское прошлое.

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

16

Re: ПЗ-5/2 для АТ

senior пишет:

Если у нас КРБ-126 - то ДЗ не сработает ни при каком раскладе

Потеря цепей ТНнн на фоне КЗ в сети ВН, СН и ДЗ сработает, именно так и отключали АТГ.

Long Live Rock'n'Roll

17 (2016-06-26 16:06:16 отредактировано senior)

Re: ПЗ-5/2 для АТ

High_Voltage пишет:

Потеря цепей ТНнн на фоне КЗ в сети ВН, СН и ДЗ сработает, именно так и отключали АТГ.

Это бывает довольно редко. Вышибание автомата ТН на фоне КЗ - это намекает на контур заземления ПС. У меня было такое: на фоне КЗ в сети 110 кВ с бешеным током расплавились цепи тока на щитовом приборе и легли на цепи ТН, автомат которого вышибло. В условиях пуска КРБ-126 отлетели все ВЛ 110 кВ, благо с успешным АПВ.

Спартак Молодцов пишет:

Необходима правильная последовательность операций. Убедиться, что исправны цепи напряжения резервируемого источника. Перевести цепи напряжения треугольника. В этом случае сработает БНН и заблокирует ДЗ, перевести цепи напряжения звезды.

А если перевод осуществляется одним огромным ключом размером с полметра? Или если по уставкам РДУнов 2 зона не блокируема от БНН (КРБ-12), что характерно для панелей с КРБ-125.

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

18 (2016-06-26 15:49:12 отредактировано snezer)

Re: ПЗ-5/2 для АТ

Спасибо большое за советы. Все приму к сведению. Тут в ступор вводит схема подключения реле + непонятно из-за этой схемы как подключать Ретом для этой схемы и какую функцию в нем использовать? привыкли к функции "реле сопротивления". Стоят МЭРы. Так же пытаемся заменить МЭРы на РС-237, где то видел тему на этот счет на форуме. У нас другая проблема. Когда реле РС-237 вставлено в КРС-2, при подаче опер. тока на реле видим ток в микроамперметре (порядка 6-8 микроампер в сторону торможения) включенном в рассечку накладки блока. От Ретома ничего не подается, даже не подключен к панели (сдергивали испыт. блоки). Попробовали и смещение 20% в 3 квадрант нет, смещение накладками на блоке выставлено. Устанавливаем МЭР - все хорошо и смещение появилось. R5, R13 не крутили. Опер. ток подавали от Ретом-11 и предположив, что Ретом-11 дает "нехорошую" постоянку попробовали "родной" опер. ток. Результат тот же. Т.е. само реле РС-237 выдает в схему какие то микроамперы. И, соответственно, о какой настройке реле может идти речь? Даже учитывая этот факт можно попытаться настроить реле, но кто его знает как оно себя поведет с течением времени? Изменится ли ток генерируемый реле? А то или не сработает когда надо, или, того хуже, сработает когда не надо...

Надо понимать всю глубину наших глубин!

19 (2016-06-26 15:55:35 отредактировано senior)

Re: ПЗ-5/2 для АТ

snezer пишет:

РС-237

А вот это мы ставили. И целую партию нам заменил завод. Ибо при подаче опертока этот нуль-индикатор тупо срабатывал.

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

20

Re: ПЗ-5/2 для АТ

senior пишет:

Ибо при подаче опертока этот нуль-индикатор тупо срабатывал.

А ток в схему не выдавал?

Надо понимать всю глубину наших глубин!