101

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

"5.7. Ответственный руководитель работ ....
Ответственный руководитель работ должен назначаться при выполнении работ в одной электроустановке (ОРУ, ЗРУ):
...
при одновременной работе двух и более бригад в электроустановке;
....
Необходимость назначения ответственного руководителя работ определяет работник, выдающий наряд, которому разрешается назначать ответственного руководителя работ, и при других работах в электроустановках, помимо выше перечисленных."

Последнее предложение если буквально понимать, все отдает на усмотрение выдающего, можно и не назначать отв руков работ.

102 (2016-10-20 09:10:37 отредактировано ДЕНИС89)

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

Я считаю не может по наряду работать один человек.
4.1. Работы в действующих электроустановках должны проводиться:
по заданию на производство работы, оформленному на специальном бланке установленной формы и определяющему содержание, место работы, время ее начала и окончания, условия безопасного проведения, состав бригады и работников, ответственных за безопасное выполнение работы (далее - наряд-допуск, наряд), форма которого и указания по его заполнению предусмотрены приложением N 7 к Правилам.
7.1. Работы в электроустановках могут проводиться по распоряжению, являющемуся письменным заданием на производство работы, определяющим ее содержание, место, время, меры безопасности (если они требуются) и работников, которым поручено ее выполнение, с указанием их групп по электробезопасности (далее - распоряжение).

По наряду должна работать бригада.
В бланке наряда в ежедневном допуске, строке работа полностью закончена используется термин бригада.

103

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

ДЕНИС89 пишет:

Я считаю не может по наряду работать один человек.

Наверное специально убрали термин бригада, чтобы разрешить работать 1 человеку по наряду. Разрешено, что не запрещено.

104 (2016-10-20 09:39:36 отредактировано Humster13)

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

aidar пишет:

Последнее предложение если буквально понимать, все отдает на усмотрение выдающего, можно и не назначать отв руков работ.

Да, все верно, НО! Если в правилах четко регламентировано при каких случаях руководитель работ быть обязан, то выдающий наряд обязан его назначить или возьмет на себя всю ответственность, за грубое нарушение правил. Право выдающего наряд-допуск или распоряжения должно даваться тем, кто знает, как организовать безопасное выполнение работ, какой состав бригады для этого нужен. ICQ/af:cool:

Добавлено: 2016-10-20 09:51:41

ДЕНИС89, Почему я не могу выписать наряд-допуск на уборщицу со II группой, для уборки ЗРУ-10кВ, где все токоведущие части спрятаны в КРУ и все дверцы заперты?

7.13. По распоряжению единолично уборку
коридоров ЗРУ и электропомещений с
электрооборудованием напряжением до и выше 1000 В,
где токоведущие части ограждены, имеет право
выполнять работник, имеющий группу II.

105

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

Humster13, потому что по наряду должна работать бригада, а одна уборщица это не бригада.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

106 (2016-10-20 12:57:09 отредактировано Humster13)

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

ДЕНИС89 пишет:

Humster13, потому что по наряду должна работать бригада, а одна уборщица это не бригада.

Отличный аргумент. Поделитесь пожалуйста пунктом правил, где ваше понятие описано. ICQ/ad;)

p.s. Наряд - это бланк и все... ICQ/ag:D

107 (2016-10-20 14:17:10 отредактировано ДЕНИС89)

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

4.1. Работы в действующих электроустановках должны проводиться:
по заданию на производство работы, оформленному на специальном бланке установленной формы и определяющему содержание, место работы, время ее начала и окончания, условия безопасного проведения, состав бригады и работников, ответственных за безопасное выполнение работы (далее - наряд-допуск, наряд), форма которого и указания по его заполнению предусмотрены приложением N 7 к Правилам.

Наряд это задание на производство работ, а не просто бланк. и в нем по мимо всего прочего должен быть определен состав бригады.Именно бригады , а не работников как в определении понятия "распоряжение".
Или вы намекаете на то что в действующих правилах нет понятия бригады?
В строке "с членами бригады" если их нет что писать?  В указаниях по заполнению наряда такой вариант не описывается,потому что такого варианта нет.

108 (2016-10-20 15:56:07 отредактировано Humster13)

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

ДЕНИС89 пишет:

Наряд это задание на производство работ, а не просто бланк.

Вы текст то не переворачивайте... Вам черным по белому написали "по заданию на производство работы, оформленному на специальном бланке установленной формы". Наряд - это тот самый специальный бланк установленной формы, согласно приложения 7.

... Согласен с тем, что понятие "бригада" убирать не надо было, т.к. появились спорные моменты. ICQ/ag:D

Добавлено: 2016-10-20 15:57:12

ДЕНИС89 пишет:

В строке "с членами бригады" если их нет что писать?  В указаниях по заполнению наряда такой вариант не описывается,потому что такого варианта нет.

А в строке производитель и ответственный руководитель Вы что пишите, если их не назначают? ICQ/af:cool:

109

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

Humster13 пишет:

А в строке производитель и ответственный руководитель Вы что пишите, если их не назначают?

Если не назначается ответственный руководитель пишется "не назначается".

110

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

Вот кому было надо "перелопачивать" МПОТ? Зачем? - понятно.
Раньше в "Правилах" был небольшой глоссарий, где четко и ясно было прописано определение "бригада".
Никаких криво- и разнотолков не возникало. Теперь же "размазали" все определения по тексту как кашу по тарелке...
Мало этого: выпустили "Изменения...", только "втащили их во все мыслимые и немыслимые Инструкции (Должностные, Рабочие, Инструкции по ОТ
и т.д.) Не успели "вздохнуть", как выходит Стандарт Организации по учету и применению средств защиты. Понеслось...см. выше.
Причем, почти тупо копируют предыдущую Инструкцию, не добавляя ничего принципиального...

111

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

Букин пишет:

Стандарт Организации по учету и применению средств защиты. Понеслось...см. выше.
Причем, почти тупо копируют предыдущую Инструкцию, не добавляя ничего принципиального...

После Вашего поста бегло глянул. Как минимум поменяли момент с неизолированным стержнем отверток - для плоских сделали 15 мм, для фигурных - 18 мм. Это конечно ближе к истине чем бывшие 10 мм. Однако - как они это подсчитали?:-))

112

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

п.5.7
Выдающий наряд имеет право не назначать ответственного руководителя работ при выполнении работ в РУ напряжением выше 1000 В с одиночной секционированной или несекционированной системой шин, не имеющей обходной системы шин, а также на ВЛ, КВЛ и КЛ, всех электроустановках напряжением до 1000 В (далее - электроустановки с простой и наглядной схемой).
...
Ответственный руководитель работ должен назначаться при выполнении работ в одной электроустановке (ОРУ, ЗРУ):
...
при одновременной работе двух и более бригад в электроустановке;
...
Коллеги, столкнулся с такой ситуацией, при выдаче наряда для работ в одной электроустановке(моя бригада была второй кто производил работы в электроустановке), меня попросили назначить ответственного руководителя работ, я ссылаясь на пункт "с простой и наглядной схемой" могу не назначать, получил отказ о допуске к работам, правомерны ли действия допускающего?

113

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

Правомерны, ибо ответственный руководитель именно ДОЛЖЕН назначаться в этом случае. В ПОТРМ было написано "назначается", слова ДОЛЖЕН там не было, хоть и сути это не меняет.

114

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

Этот пункт правил - один из многих "кривых"
Получается, если 1-я бригада работает без ОР,
допускается 2-я бригада уже с обязательным ОР.

В итоге: 1-я бригада работает без ОР;  2-я бригада - с ОР.

Ни разу не встречал требование допускающего или диспетчера  переоформить НД 1-й бригаде с назначением  ОР.

А требование ОР для 2-й - да, частая ситуация. Стандартный выход из положения- совмещение ОР и ПР одним лицом.

115

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

Абзац 3 п.5.7. ПОТЭЭ гласит:

Выдающий наряд имеет право не назначать ответственного руководителя работ при выполнении работ в РУ напряжением выше 1000 В с одиночной секционированной или несекционированной системой шин, не имеющей обходной системы шин, а также на ВЛ, КВЛ и КЛ, всех электроустановках напряжением до 1000 В (далее - электроустановки с простой и наглядной схемой).

Вопрос – на какие виды работ или в каких случаях выдающий наряд имеет право пользоваться правом не назначать ответственного руководителя работ в соответствии с абзацем 3 п.5.7. ПОТЭЭ? т.е. зачем вообще нужен этот пункт, есть перечень видов работ с обязательным назначением ОР, если работы не входят в этот перечень есть право не назначать ОР?

116 (2016-12-15 15:06:27 отредактировано Humster13)

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

suncov_di пишет:

Ни разу не встречал требование допускающего или диспетчера  переоформить НД 1-й бригаде с назначением  ОР.

Согласно правил, они ошибаются и нарушают. Там черным по белому написано "Ответственный руководитель работ должен
назначаться при выполнении работ в одной электроустановке (ОРУ, ЗРУ): ... при одновременной работе двух и более бригад в
электроустановке;"

Выдающий наряд, при выдаче наряда, должен прекрасно понимать, кого и куда он отправляет работать.

Слово "должен" - обязательно к исполнению.
Слова "имеет право" - ниже по приоритету. ICQ/af:cool:

117

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

Непонятна смысловая нагрузка абзаца "с простой и наглядной схемой...", если его исключить то правила не поменяются, остается перечень работ с обязательным назначением ОР, в остальных случаях что не запрещено, то разрешено. Господа, может кто-нибудь внести ясность в понимании этого пункта?

118

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

nikolaevap_89 пишет:

Непонятна смысловая нагрузка абзаца "с простой и наглядной схемой...", если его исключить то правила не поменяются, остается перечень работ с обязательным назначением ОР, в остальных случаях что не запрещено, то разрешено. Господа, может кто-нибудь внести ясность в понимании этого пункта?

если этого не было бы, то ОР надо было бы назначать при всех работах с отключением электрооборудования.

119

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

nikolaevap_89 пишет:

Непонятна смысловая нагрузка абзаца "с простой и наглядной схемой..."

Это электроустановка, где питание может быть подано на рабочее место только с одной стороны.

120

Re: Изменения в Правила охраны труда с 19/10/2016

aidar пишет:

если этого не было бы, то ОР надо было бы назначать при всех работах с отключением электрооборудования.

так выше писали коллеги, что пункт
"Выдающий наряд имеет право не назначать ответственного руководителя работ при выполнении работ в РУ напряжением выше 1000 В с одиночной секционированной или несекционированной системой шин, не имеющей обходной системы шин, а также на ВЛ, КВЛ и КЛ, всех электроустановках напряжением до 1000 В (далее - электроустановки с простой и наглядной схемой)." - не перекрывает те виды работ, при которых должен назначаться ОР. Еще раз господа, есть виды работ с обязательным назначением ОР, все остальные виды работ по умолчанию могут проходить без ОР ( или необходимость назначения ответственного руководителя работ определит работник, выдающий наряд), будет абзац разрешающий не назначать ОР с простой и наглядной схемой или его не будет, ничего не изменится! т.к. выше условились что, этот пункт не перекрывает виды работ где должен назначаться ОР. Или все же "имеет право" выше по приоритету над "должен"?)))