1

Тема: Проверка уставки "скорость изменения угла"

Приветствую. Уважаемые коллеги, поделитесь опытом, как проверяете уставку "скорость изменения угла" автоматики синхронизации.

2

Re: Проверка уставки "скорость изменения угла"

??????????
Опишите хотя бы панель или блок защиты и автоматики.
У нас электромеханика ещё времён СССР, ВЛ-110кВ с автоматикой контроля синхронизма, проверяем напряжение срабатывания и угол сдвига фаз. Уставки задаёт ОДС (аналог СО России), хотя последние корректировки датируются началом 80-х годов.

Вернись к началу и проверь всё ещё раз.

3

Re: Проверка уставки "скорость изменения угла"

Давайте на примере ШЭ 2607_019.

4

Re: Проверка уставки "скорость изменения угла"

Мне кажется (сам не проверял), что с помощью программы "Ramping" в современном "прогрузочнике" (например OmicronXXX) это можно сделать

Добавлено: 2023-04-30 06:58:01

см.стр.6 (перечень программ)

Post's attachments

CMC-430-Brochure-RUS.pdf 881.51 Кб, 7 скачиваний с 2023-04-30 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

5

Re: Проверка уставки "скорость изменения угла"

Просто изменяете частоту напряжения на одном из источников (либо звезда либо ТН линии или ШОН). Скорость изменения угла другими словами это разность частот между источниками.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2023-04-30 11:37:26 отредактировано Макс)

Re: Проверка уставки "скорость изменения угла"

beyond писал(а):
2023-04-30 09:23:17

Просто изменяете частоту напряжения на одном из источников (либо звезда либо ТН линии или ШОН). Скорость изменения угла другими словами это разность частот между источниками.

Т.е просто руками? Не через "сумму гармоник"? Просто смотрю на формулу из мануала ЭКРЫ ∆f ≈ ∆ φ / ∆ t.

7

Re: Проверка уставки "скорость изменения угла"

Просто "менять" частоту - это вы проверите уставку дельта Ф. Надо менять частоту с определенной скоростью. Т.е. надо задавать "шаг" изменения частоты за определенный промежуток времени... Просто "руками" менять - не очень понятно, что проверяем...

8

Re: Проверка уставки "скорость изменения угла"

Conspirator писал(а):
2023-04-30 12:02:33

Просто "менять" частоту - это вы проверите уставку дельта Ф. Надо менять частоту с определенной скоростью. Т.е. надо задавать "шаг" изменения частоты за определенный промежуток времени... Просто "руками" менять - не очень понятно, что проверяем...

Вот и я об этом же.

9

Re: Проверка уставки "скорость изменения угла"

Уставка называется "скорость изменения угла" т.е. с какой скоростью будет изменяться угол между напряжениями двух источников. Скорость изменения угла между напряжениями зависит от частоты, а не от скорости изменения частоты.

Добавлено: 2023-04-30 17:03:24

Уставка задается даже в Гц, а не Гц/сек.
http://rzia.ru/uploads/images/593/8e90baab12ff9b5808951872b4e7d17f.png http://rzia.ru/uploads/images/593/8e90baab12ff9b5808951872b4e7d17f.png

10 (2023-04-30 15:54:48 отредактировано Макс)

Re: Проверка уставки "скорость изменения угла"

Итак, при уставке DF=0,1 Гц, подаём два напряжения по 100 В с углом 0 гр, но частотой одного из каналов 49,80 Гц (на другом канале 50Гц), затем поднимаем эту частоту до 49,9.... и орган должен сработать?

Как то слишком всё просто.

11

Re: Проверка уставки "скорость изменения угла"

Мне кажется, что коллега beyond не прав.... У Сименс есть понятия "синхронные условия" и асинхронные условия. При синхронных условиях (когда частоты совпадают или близки) функция синхронизма работает по одному алгоритму, а при асинхронных по другому (например, с учетом времени работы выключателя). Есть и отделная уставка df/dt.Я ее никогда не проверял (не задавали). Мое в функции по частоте есть методика, как проверять...
Во вложении файл с уставками и как я проверял функцию синхронизма (разбирался для себя, как работает)

Post's attachments

АсУсл.doc 95.5 Кб, 8 скачиваний с 2023-04-30 

Отчет.pdf 5.98 Мб, 7 скачиваний с 2023-04-30 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

12

Re: Проверка уставки "скорость изменения угла"

Макс писал(а):
2023-04-30 15:43:19

Итак, при уставке DF=0,1 Гц, подаём два напряжения по 100 В с углом 0 гр, но частотой одного из каналов 49,80 Гц (на другом канале 50Гц), затем поднимаем эту частоту до 49,9.... и орган должен сработать?

Все верно.

Conspirator писал(а):
2023-04-30 18:13:43

Есть и отделная уставка df/dt.

Да, есть и она задается в Гц/секунду, что говорит именно о скорости изменения частоты.
У ТСа же уставка задается в Гц. Там в формуле фигурирует именно скорость изменения угла /dt, а не частоты.

Добавлено: 2023-04-30 22:40:28

Из ЭКРАвского протокола ПНР:
http://rzia.ru/uploads/images/593/99968cb57ec8ccc722ed33b8dad2eeee.png http://rzia.ru/uploads/images/593/99968cb57ec8ccc722ed33b8dad2eeee.png

13

Re: Проверка уставки "скорость изменения угла"

Макс писал(а):
2023-04-30 00:00:31

Давайте на примере ШЭ 2607_019.

Уточните, пожалуйста, какого возраста ваш "пример". Лет 10 назад в терминалах ЭКРА не было "улавливания синхронизма", только "контроль синхронизма" (другое название - "ожидание синхронизма".

14 (2023-05-01 15:25:00 отредактировано Макс)

Re: Проверка уставки "скорость изменения угла"

ШЭ 2607_019_040 (2010 год). Да, только контроль синхронизма.

15 (2023-05-01 16:11:01 отредактировано nkulesh)

Re: Проверка уставки "скорость изменения угла"

Похоже, у вас возникло затруднение из-за терминологии. То, что коллега Conspirator (на примере Siemens) назвал "синхронным" режимом - это режим, когда после отключения линии напряжение на её концах, а после успешного АПВ ОЛ с другого конца - напряжение на линии и на шинах синхронные, т.е. разности частот Э1 и Э2 (в терминах ЭКРА) нет , либо она очень невелика, менее 0,1 Гц. Т.е. взаимный угол "дельта"  между этими напряжениями не изменяется, или изменяется медленно (к примеру, период биения, Тб (с), как вы помните, это величина, обратная разнице частот, Гц, и при разнице в 0,1 Гц вектор напряжения на шинах совершит полный оборот относительно вектора напряжения на линии за 1/0,1 = 10 с. Разность частот характеризуется т.н. скольжением, или "угловой скоростью скольжения", вот это уже и в самом деле скорость, рад/с или град/с. При "асинхронном" режиме разность частот может быть порядка целых Гц, понятно, что тут биения будут происходить быстрее, при разнице в 1 Гц период биений всего 1 с, очевидно.
  Так вышло, что и алгоритм АПВ КС  и АПВ УС мы тестировали (применительно к REB 551, REL 511) как раз 20 лет назад, и делали это с использованием инструмента "сумма гармоник" тогда ещё РЕТОМ-41.   При этом записывали внутренние сигналы терминалы. Подход в целом можно назвать "методом засечек", т.е. задавали величины напряжений в пределах уставок по разнице модулей, и наблюдали, когда сформируются  (сформируются или нет) сигналы наличия синхронизма (SYN-OK) для контроля синхронизма и (CLOSE-CB) "ВКлючить выключатель" для улавливания синхронизма (в терминологии АВВ - "фазирования").
  Аналогично для ЭКРА (признаком наличия алгоритма УС является наличие уставки по Твв - времени включения выключателя). Задаётся разность частот несколько (процентов на 5-10) меньше заданной уставки (при соблюдении прочих условий) - должен работать алгоритм КС. Задаёте больше - только алгоритм  УС. Раньше, когда в ЭКРА алгоритма улавливания не было (примерно до 2012 г.), таким образом проверяли блокирование КС при разности частот (в Гц) выше уставки.
Если интересно в принципе, как это работает, какие соображения и соотношения лежат в основе (выбор уставок, например), и это в самом деле вам нужно, то почитайте старые учебники по АПВ, и электротехнический справочник (там есть пример схемы АПВ УС и расчёт для этого примера). Я нашёл именно это издание, и могу, наверное, сделать скан этого раздела.  Книжку Богорада и Назарова прилагаю, это "священное писание" в части АПВ, там всё изложено куда последовательнее, чем я тут попытался (это было частью переписки с ЭКРА).

Добавлено: 2023-05-02 02:09:23

Для старого терминала всё довольно просто, но нужно учитывать, что сигнал на выходе будет только при соблюдении всех условий - по модулю и по фазе, по разности фаз, разность частот - это скорее блокировка, ограничение (работает/не работает). Да, при работе в сумме гармоник  не забывайте о периоде биений, заданный РЕТОМ процесс должен быть "длиннее".  Условно, при разности частот 0,2 Гц (уставка) период биений 5 с.  К сожалению, примера протокола не нашёл.

Post's attachments

AПВ_Богорад.djvu 11.93 Мб, 7 скачиваний с 2023-05-01 

АПВ УС и КС.docx 23.32 Кб, 11 скачиваний с 2023-05-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

16

Re: Проверка уставки "скорость изменения угла"

Наверное, на пенсии я стал (или еще становлюсь?) "занудой"..... Что для меня скорость изменения угла (dФи/dt)? Если частота не меняется, то и скорость изменения не должна меняться. Т.е. угол "проворачивается" относительно опорного с постоянной скоростью. Т.е. системы "практически" синхронные, и можно "включаться" даже не зная времени работы выключателя. Проверили углы, если они "разошлись" больше допустимого, то можно "подождать", пока они снова не "сблизятся", и потом включать. Главное, чтобы АПВ к этому времени "не вернулось". Теперь зачем-то появилась еще и уставка df/dt. Зачем? Может, как и для АЧР? Ведь там тоже раньше такой уставки не было. Как я понимаю, для АЧР (ЧАПВ) ее ввели, чтобы "различать" подпитку от СД? Может и здесь та же идея? Если скорость изменяется очень быстро, то явный дифицит активной мощности и АПВ становится бессмысленным? Или что-то другое? Например, что при быстром  изменении частоты даже зная время работы выключателя есть опасность несинхронного включения? Ведь на проверку углов и частот алгоритму нужно какое-то время?
|

Добавлено: 2023-05-01 16:43:19

Или это "алгоритм по приращениям" (аварийным составляющим), который работает быстрее, чем по Фурье?

17 (2023-05-01 16:56:55 отредактировано doro)

Re: Проверка уставки "скорость изменения угла"

Conspirator писал(а):
2023-04-30 06:58:01

(например OmicronXXX)

Omicron-то - замечательная аппаратура. И на выставках познакомился, и в стенах ЭКРЫ. Но вот российским потребителям не всегда доступна. Цена - ого-го, да и как санкции здесь скажутся? Есть ли у Динамики аналогичные средства?

18 (2023-05-01 17:30:11 отредактировано Макс)

Re: Проверка уставки "скорость изменения угла"

Да, Omicron хорош. В наличии только Ретом-61 пока что. Логика контроля синхронизма не типовая. АПВ нет. Приём не типовой логики по входу "вкл. от ключа"

19

Re: Проверка уставки "скорость изменения угла"

По большому счету, нет разницы, от чего "запускается" функция синхронизации... При "ручном" включении все даже проще. У того же Сименса в терминале (Дигси) есть "виртуальная" колонка синхронизации и все наглядно видно. Не знаю, есть ли в Экре, но штука удобная. В режиме ПАВа она, конечно, не нужна, но это уже и не ручное включение

20

Re: Проверка уставки "скорость изменения угла"

Conspirator писал(а):
2023-05-01 16:43:19

Теперь зачем-то появилась еще и уставка df/dt. Зачем?

ЭКРА имеет два измерительных органа:
- ИО контроля синхронизма по скорости изменения угла (172)
- Запрещающий ИО КС по скорости изменения угла (176).
Если скольжение меньше уставки (172), то терминал работает с ожиданием синхронизма
Если скольжение больше уставки (172), но меньше уставки (176), то терминал работает с улавливанием синхронизма
Если скольжение больше уставки (176), то контроль синхронизма запрещается

Альстом может контролировать не только скольжение, но и тенденцию к уменьшению или увеличению угла, а также неизменное состояние условий синхронизма в течение заданного времени

http://rzia.ru/uploads/images/7448/7b5b2bf4177b5f4895891584dc8f4827.jpg http://rzia.ru/uploads/images/7448/7b5b2bf4177b5f4895891584dc8f4827.jpg
http://rzia.ru/uploads/images/7448/3ccf49251b29ebea3d9df868ad109187.jpg http://rzia.ru/uploads/images/7448/3ccf49251b29ebea3d9df868ad109187.jpg

Добавлено: 2023-05-01 22:38:54

Conspirator писал(а):
2023-05-01 16:43:19

Может, как и для АЧР?

У Альстома используется для расширенной защиты по частоте.
http://rzia.ru/uploads/images/7448/daccd9cb57091251c945e38ebef35fe7.jpg http://rzia.ru/uploads/images/7448/daccd9cb57091251c945e38ebef35fe7.jpg

Long Live Rock'n'Roll