1

Тема: Замена двух счетчиков на один

Озадачился вот чем

На реконструируемой ячейке стоят два счетчика очевидно А и Р энергии

Стоит ли убрать два счетчика и поставить 1 считающий и А и Р энергию, современные вроде все так считают.

Возможно гдето прописано такое при реконструкции ячейки...

2 (2011-06-23 11:21:04 отредактировано evdbor)

Re: Замена двух счетчиков на один

Если бы была новая ячейка однозначно – электронный многофункциональный счетчик.
При реконструкции все зависит от бюджета. Если существующие счетчики прошли поверку и не требуется их подключение в АСКУЭ, то их можно и оставить.
PS. На коммерческий учет должны быть технические условия Энергосбыта. Там прописываются требования к приборам учета.

3

Re: Замена двух счетчиков на один

Коллега, ставьте электронный счётчик, не сомневайтесь. Самое главное - удобство для оперативного персонала, а второе - разгружаете ТН, для которого - чем меньше потребление, тем выше точность, а электронные потребляют единицы миллиАмпер.очень хороши в этом плане французские Astaris SL 7000, где можно увидеть потребление энергий за 25 дней, фазные токи,углы между токами и напряжениями.  линейные напряжения (вторичные). Считаю, что наладчикам защит полезно владеть подобной информацией.

4

Re: Замена двух счетчиков на один

Я в принципе не против...  Вот только насколько это оправдано заменить пускай старый но в общем то нормально работающий счетчик Судя по темпам обновления АСКУЭ там будет нескоро

5

Re: Замена двух счетчиков на один

hoh525 пишет:

Самое главное - удобство для оперативного персонала, а второе - разгружаете ТН, для которого - чем меньше потребление, тем выше точность,

Да да.. вот видел как ТН купили случайно раз в N не тот... Так пришлось в цепи ТН ставить догрузочники (целую батарею) и чтобы попасть в класс точности кабели 25 квадрат тащить - имхо догрузочники поставить рядом не получилось... Нужно по любому расчеты делать smile

Сработает/не сработает/да сработает...

6

Re: Замена двух счетчиков на один

misterX пишет:

Да да.. вот видел как ТН купили случайно раз в N не тот... Так пришлось в цепи ТН ставить догрузочники (целую батарею) и чтобы попасть в класс точности кабели 25 квадрат тащить - имхо догрузочники поставить рядом не получилось... Нужно по любому расчеты делать smile

ТН наверно далеко стоял или условия непростые были  Рискую поспорить что в пределах одного РП с ТН тяжело промахнуться...

7

Re: Замена двух счетчиков на один

misterX пишет:

Так пришлось в цепи ТН ставить догрузочники (целую батарею)

Охх. ИМХО, намудрили чего-то. ТН с нулевой нагрузки ж вроде как в классе работают. Чем больше нагрузка - тем хуже класс. Один и тот же ТН, в зависимости от нагрузки, может быть и класса 0,2 и 3,0

Orion76 пишет:

Вот только насколько это оправдано заменить пускай старый но в общем то нормально работающий счетчик

Если нормальный - применят в другом месте. Не переживайте. Мы в этом году больше 300 старых индукционных счётчиков в металлолом пустили..  Может и исправные, да не нужны они уже никому.

 

8

Re: Замена двух счетчиков на один

извините, немного офф.
встречал места, где ставят один новый многофункциональный и ещё один индукционый, как резерв и дополнительную проверку...

9

Re: Замена двух счетчиков на один

SVG пишет:

Охх. ИМХО, намудрили чего-то. ТН с нулевой нагрузки ж вроде как в классе работают. Чем больше нагрузка - тем хуже класс. Один и тот же ТН, в зависимости от нагрузки, может быть и класса 0,2 и 3,0

В ГОСТе по ТН погрешности нормируются при вторичной нагрузке от 0,25 Sном до S ном. Поэтому приходится догружать... Вот еще документик из списка нормативов ОАО АТС:

Post's attachments

mi_3023_2006.doc 109 Кб, 12 скачиваний с 2011-06-23 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

10

Re: Замена двух счетчиков на один

grsl пишет:

извините, немного офф.
встречал места, где ставят один новый многофункциональный и ещё один индукционый, как резерв и дополнительную проверку...

Побольше таких офф !

11

Re: Замена двух счетчиков на один

Полностью согласен с Доминатором... имхо замечания в мой адрес не принимаю. Все нужно считать!

Сработает/не сработает/да сработает...

12

Re: Замена двух счетчиков на один

dominator пишет:

В ГОСТе по ТН погрешности нормируются при вторичной нагрузке от 0,25 Sном до S ном. Поэтому приходится догружать... Вот еще документик из списка нормативов ОАО АТС:

Этот документ не учитывает реальные условия эксплуатации ТН, такие как падение напряжения в кабелях, на контактах клемм и падение на автоматах. На расцепителях автоматов с такими догрузками может потеряться столько, что до измерительного прибора дойдёт что-то совсем с другой точностью. Эти догружания от того, что придумывающие МИ метрологи  должны же что-то придумывать. Иначе за что ж им деньги в их НИИ платят smile

 

13

Re: Замена двух счетчиков на один

SVG пишет:

Этот документ не учитывает реальные условия эксплуатации ТН, такие как падение напряжения в кабелях, на контактах клемм и падение на автоматах.

Хм, падение напряжения во вторичных цепях расчитывается - оно не должно быть больше 0,25%. Поэтому иногда и получаются такие большие сечения кабелей...

14

Re: Замена двух счетчиков на один

В масштабах РП замена одного счетчика не сильно скажется на общей нагрузке Как мне видиться со своей колокольни..   
Еслибы он один висел на ТН

Что касается замены индукц. на электронные то почитал в инете и не понял...
Почему до сих пор сети закупают индукционные, если электронные такие хорошие

15

Re: Замена двух счетчиков на один

Посмотрите счетчики Внешняя ссылка  Оптимальный вариант (цена\функциональность\надёжность)

16

Re: Замена двух счетчиков на один

dominator пишет:

Хм, падение напряжения во вторичных цепях расчитывается - оно не должно быть больше 0,25%. Поэтому иногда и получаются такие большие сечения кабелей

Потому и выглядят непонятно догрузки ТН. Особенно при классе 0,2. Какой смысл, если потери в цепях добавят ещё столько же. Погрешность ТН при недогрузе уходит в плюс, что и компенсирует потери во вторичке и вся система начинает работать в нормальном классе. А то ТН загрузим, что бы он в класс попал, кабели положим толстые, про автоматы не подумаем (падение на автомате иногда шокирует, чесслово), ТТ поставим 0,2S, счётчики 0,2S, а погрешность системы получим под процент, около 0,8%. При применении ТТ,  ТН, счётчика класса 0,5 имеем максимум 1,2%. Иногда задумаешься, стоит ли овчинка выделки.

Orion76 пишет:

В масштабах РП замена одного счетчика не сильно скажется на общей нагрузке

Сначала один, потом второй, глядишь и все потихоньку поменяют. А если не менять - так и никогда не сдвинется, будут на индукционных сидеть.

Orion76 пишет:

Почему до сих пор сети закупают индукционные, если электронные такие хорошие

Покажите мне таких. Я год не мог неликвидных штук 50 индукционных счётчиков сбыть. Половину сетей пообзванивал. У всех одно и то же - залежи индукционных.

 

17 (2011-06-24 15:23:00 отредактировано SVG)

Re: Замена двух счетчиков на один

misterX пишет:

замечания в мой адрес не принимаю. Все нужно считать!

Считать-то нужно. Только считать правильно и учитывать тогда все реальные факторы. Вы поэксплуатируйте понарасчитанное, вгоните в норму. А то наставят догружателей и в ТН и в ТТ, и получают небаланс на шинах 10кВ 2-3%. Пока не выкинешь лишнюю ботву и до 1 процента не доведёшь.

misterX пишет:

ак пришлось в цепи ТН ставить догрузочники (целую батарею) и чтобы попасть в класс точности кабели 25 квадрат тащить

А поставить возле ТН и на отдельный автомат, что б толстые кабели не таскать и на автомате полвольта не терять  не судьба было....

 

18

Re: Замена двух счетчиков на один

А клиентам какие ставите, многофункцинальные или индукционые?

19

Re: Замена двух счетчиков на один

SVG пишет:

Потому и выглядят непонятно догрузки ТН. Особенно при классе 0,2. Какой смысл, если потери в цепях добавят ещё столько же. Погрешность ТН при недогрузе уходит в плюс, что и компенсирует потери во вторичке и вся система начинает работать в нормальном классе. А то ТН загрузим, что бы он в класс попал, кабели положим толстые, про автоматы не подумаем (падение на автомате иногда шокирует, чесслово), ТТ поставим 0,2S, счётчики 0,2S, а погрешность системы получим под процент, около 0,8%. При применении ТТ,  ТН, счётчика класса 0,5 имеем максимум 1,2%. Иногда задумаешься, стоит ли овчинка выделки.

Сложно так сказать, надо реальные графики погрешностей смотреть и уже на основании этого что-то решать. У каждого завода свои особенности.  cool 
Как я понимаю, шарообразная логика метрологов в ваккуме здесь такая: при Sвт = 0,25*Sном погрешность напряжения ТН f=+0,2% (условно), при Sвт = Sном - f=-0,2%. С учетом падения напряжения, регулируя вторичную нагрузку, получаем цифру близкую к нулю. Примерно тоже самое с угловой погрешностью.
Хотя, повторюсь, надо реальные графики смотреть.
P.S. Да, я вобщем-то и не спорю с Вами, во многом согласен.  big_smile

20

Re: Замена двух счетчиков на один

Orion76 пишет:

Стоит ли убрать два счетчика и поставить 1 считающий и А и Р энергию, современные вроде все так считают.

Возможно гдето прописано такое при реконструкции ячейки...

А в тех. задании чего написано?