1

Тема: Контроль цепей включения

Добрый день.

Есть у меня микропроцессорное реле, в которой поддерживается функция контроля цепей включения/отключения
схема внешних подключений прикреплена
логика работы этой функции тоже привел

выключатель 3AH5 на 10кВ Simiens
Мощность включающего электромагнита составляет 140 Вт, расцепителя 140 Вт. Оперток =220

Могу ли я в этом случае подключить напрямую данное устройство контроля цепей (при условии что написано примечание, что в цепях протекает ток 1мА) без использования промежуточных реле?

Да и еще вопрос по поводу схемы включения выключателя, которую тоже прикрепил. Получается, что блокировка от многократного включения будет осуществляться только за счет взведенной пружины (контакт S3)?

Заранее спасибо.

Post's attachments

вн. схема подключения.JPG 59.85 Кб, 16 скачиваний с 2011-07-04 

логика.JPG 43.5 Кб, 8 скачиваний с 2011-07-04 

ЭВ.JPG 12.04 Кб, 10 скачиваний с 2011-07-04 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Контроль цепей включения

ICQ/ad;) конструкция мп терминала до боли знакома, но по номерам клемника что то другое.
делали с таким способом проверки многие сотни выключателей от 6 до 170кВ, не было проблем ( может два три случая, но причина оказалось в другом).

сам сименсовский в не помню, но к1 явно антипампинговое реле, от многократных включений.
но вот с включением выключателя часто бывают проблемы с проверкой, если в цепи есть ещё несколько разрешающих контактов.

3 (2011-07-05 08:26:30 отредактировано вадим)

Re: Контроль цепей включения

beginner пишет:

Могу ли я в этом случае подключить напрямую данное устройство контроля цепей (при условии что написано примечание, что в цепях протекает ток 1мА) без использования промежуточных реле?

При использовании терминалов ЭКРА возникла проблема реле защиты от прыганья подхватывалось от тока в цепи контроля "VD? ток 1 мА достаточно мал, но все зависит от характеристик реле и добавочного сопротивления в цепи оптовхода терминала, если хотите себя обезопасить подключите последовательно между входом и контактом реле команды включить нормально замкнутый контакт реле блокировки от прыганья.

grsl пишет:

антипампинговое реле

4 (2011-07-05 09:35:38 отредактировано beginner)

Re: Контроль цепей включения

grsl пишет:

сам сименсовский в не помню, но к1 явно антипампинговое реле, от многократных включений.

да это оно, но раньше реле от прыгания была на электромеханики, в котором две катушки, одна из которых в цепях отключения, но в этом случае ее нет, поэтому и переспросил по поводу возможного принципа его действия.

А спросил по поводу прямого подключения МП, потому что ни одного проекта с такой защитой не видел на прямую. Немного не понятно какие подводные камни могут в этом быть. С простыми реле РПО и РПВ было как-то чуточку яснее.

5

Re: Контроль цепей включения

beginner пишет:

о раньше реле от прыгания была на электромеханики, в котором две катушки, одна из которых в цепях отключения,

Раньше.. Точно такая же схема, как и в 3AH5 использовалась в пружином приводе выключателя ВК-10 с конца 70-х годов.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Контроль цепей включения

SVG пишет:

Раньше.. Точно такая же схема, как и в 3AH5 использовалась в пружином приводе выключателя ВК-10 с конца 70-х годов

ввиду того что не видел и не знал спросил на каком принципе блокировка основывается. получается блокировка только по пружине. НО ведь многие выключатели могут по 2 раза включаться без завода пружины. Да и потом тогда не понятно зачем на ДВ МП вводят сообщение о заводе пружины. Собственно говоря вот так. Спасибо за ответ.

7

Re: Контроль цепей включения

ICQ/ab:)
Коллега вопросы справедливые, но надо рассматривать иногда многие решения под другим углом зрения.
Кстати, не помню сейчас из рукова, но антипаминговое реле далеко не всегда от пружины включается, могу ошибиться, пишу по памяти.

Также надо не забывать что включать В можно в обход терминала, например по месту или например от технологии, потому самое лучшее в чтобы оно было в механизме В. А завод пружины в терминале всегда хорошо для информации

8

Re: Контроль цепей включения

Существует ли  нормативный документ требующий контроля цепей включения и отключения.

9

Re: Контроль цепей включения

ПУЭ п. 3.4.20
..... Контроль исправности цепи последующей операции должен быть выполнен при наличии в ней вспомогательного контакта коммутационного аппарата. При этом контроль исправности цепи отключения должен быть выполнен во всех случаях, а контроль исправности цепи включения - на выключателях ответственных элементов, короткозамыкателей и на аппаратах, включаемых под действием устройств автоматического ввода резерва (АВР) или телеуправления.
Если параметры цепей включения привода не обеспечивают возможность контроля исправности этой цепи, контроль не выполняется.

10

Re: Контроль цепей включения

evdbor пишет:

при наличии в ней вспомогательного контакта коммутационного аппарата

как это можно физически обьяснить, в чем суть?

11

Re: Контроль цепей включения

суть в том, что блок-контакты - самый ненадёжный элемент.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

12

Re: Контроль цепей включения

Почему то я считал, что может отойти  провод от клеммы или т.п. в цепи отключения и при КЗ на данном выключателе защита подействует, а исполнительный аппарат не стаботает.

13

Re: Контроль цепей включения

Конечно, может и провод.. Катушки тоже неплохо контролировать. Если они есть.  Но если есть блок-контакт выключателя, контроль становится обязательным.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

14

Re: Контроль цепей включения

Тут еще вспомнилось  ноу хай последнего десятилетия. Может топистартеру будет интересно. Это защита ЭМВ и ЭМО от длительного протекания тока. Длительный ток губителен для ЭМО и ЭМВ - не расчитаны они для него. Поэтому ставят по следоватлельно ЭМО и ЭМВ датчики тока которые при срабатывании дают команду специальному выходу, который отключает АВ питания цепей ЭМВ и ЭМО через независимый расцепитель.
Кроме того к контролю цепей управления В можно еще отнести контроль питающего напряжения в этих цепях. Цепи ЭМО и ЭМВ хорошо отделять от опер.тока ДВ терминала. Поэтому в цепях ЭМО и ЭМВ ставят между + и - катушку. Н.З. контакт на ДВ терминала. Пропало напряжение на ЭМО и ЭМВ - катушка отпадает - Н.З. замыкается и пдает сигнал на ДВ, который по логике вызывает сигнал неисправность! Применение катушки для контроля питания - считаю наилучшим вариантом ибо универсален, а контроль по БК АВ если АВ в ШРОТЕ - надо отдельный кабель тянуть + если был обрыв провода - сигнализация по БК АВ ничего не покажет а с катушкой пром.реле - сработает.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

15

Re: Контроль цепей включения

Сделаем вывод в данной дискусии, контролировать необходимо всю цепь отключения, но как же токг да с витковыми замыканиями или с КЗ в катушке отключения выключателя 6-10 кВ например АВВ, реле с резистором говорит, что все нормально, а на самом деле авария...

16

Re: Контроль цепей включения

nigreckyl пишет:

с витковыми замыканиями или с КЗ в катушке отключения выключателя 6-10 кВ

Редкий случай. Витковое - повысится напряжение срабатывания. Если не очень сильно, то и ничего страшного. А сгорит она от чего? Только если выключатель не отключится и защита будет давать команду на отключение при неотключившемся выключателе. Ну вот для этой ситуации УРОВ и нужен. А ещё две катушки, говорят, помогают. Но когда заклинит механизм защёлки, то хоть двадцать две катушки поставь и сделай контроль их исправности - не поможет.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

17

Re: Контроль цепей включения

Комрад пишет:

Поэтому ставят по следоватлельно ЭМО и ЭМВ датчики тока которые при срабатывании дают команду специальному выходу, который отключает АВ питания цепей ЭМВ и ЭМО через независимый расцепитель.

Возможно прокоментировать более подробно..

18

Re: Контроль цепей включения

Поднял ПУЭ 1964 года там указано, что контроль цепей включения и отключения не требуеться если в цепи нет блок-контактов.

19

Re: Контроль цепей включения

nigreckyl пишет:

Возможно прокоментировать более подробно..

Да вроде все нормально расписал - стоят датчики в составе терминала - задаешь уставку срабатывания..например ЭМО потреблет 1 А - задаешь 0,8 А и задаешь длительность- типовая можно секунды 3 поставить. Если ток за 1 сек ниже 0,8 не упал - срабатывание алгоритма - подается команда логикой терминала на спецально отведенный под это дело релейных выход - релейный выход в цепь независимого расцепителя АВ питания ЭМО и ЭМВ - принудительно обесточиваем ЭМО и ЭМВ. Подробней по алгоритму - смотрите шкафы АУВ Бреслер и ЭКРА.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

20

Re: Контроль цепей включения

nigreckyl пишет:

Поднял ПУЭ 1964

Дык сейчас действует Глава 3 ПУЭ 1986 (6 издание) ICQ/ad;)