41

Re: Философия защит генераторов

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/3500/23725/thumb/p16n5drsc15hk17gt1d0g1v9m1ifn1.gif

синхроник 20МВА

42 (2012-03-01 00:08:12 отредактировано stoyan)

Re: Философия защит генераторов

Без никакого ущерба можно использовать MAIN and BACK UP...
По крайной мере производителям надо понять что там где функция 87 не обязательно иметь еще 25-30 других функций.

+ SSS

43

Re: Философия защит генераторов

В 98 году сделали защиты на 4-е синхроника, за эти годы отработали все, кроме 87-й.
Заххита синхроника автоматом уже включает все, а понятие back-up я уже давно убрал из своего лексикона.

44

Re: Философия защит генераторов

Можно и так например. На одном объекте обычно несколько одинаковых как наш ТГ 10МВт или СД 20МВт. Используем по одной осн. и одной рез. защите и держим в резерве одну осн. з-ту (запрограмированную и под опер.током). При неисправности любой из рабочих - замена с отключением или на ходу. Примерно на шесть рабочих один резерв - так как у ТСН например.

45

Re: Философия защит генераторов

Те защиты в 98 году так и сделал :-)

46

Re: Философия защит генераторов

grsl пишет:

В 98 году сделали защиты на 4-е синхроника, за эти годы отработали все, кроме 87-й.

В смысле работали на отключение, и всегда правильно?

47

Re: Философия защит генераторов

Будете смеятся, но они работали всегда верно, а вот 87-я два раза... излишне smile.

48

Re: Философия защит генераторов

Трижды работали защиты по потере возбуждения, работала защита ОЗЗ ротора, тепловая защита ( но тоже из за возбуждения),
работала защита по небaлансу I2, МТЗ от долгого пуска.

49

Re: Философия защит генераторов

У СД своя специфика, не знаком с проблематикой.

50

Re: Философия защит генераторов

Да там всё просто, до сих пор помню.
вечно гонял на разбор полётов.

Дважды перегорали предохранители в цепях возбуждения, системы начала 60-х.
Потом когда меняли возбуждение, молодой наладчик наошибался.
он же закоротку на роторе забыл :-).

на ВН фаза не включилась, так когда пустили движок его выбило.
МТЗ долгого пуска отработало из за ошибки в технологии.

51

Re: Философия защит генераторов

Посмотрим на такую схемку.
Она более подробно показывает функции защит всего блока и генератора.
ТСН ДЗТ резервируется только МТЗ ( ТТ с цифрой 1 ).
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/3500/23766/thumb/p16n6cbdep1af2spn1i0opgoh3i1.gif

52

Re: Философия защит генераторов

Схема более привычая:).
Там где (1) наверно третье плечо диф. з-ты блочного трансформатора. Иначе ее надо отстроить от ток к.з. за ТСН. Т.е. едва ли постигнем ток срабатывания меньше номинального. А это потребует отдельную ДЗТ блочного т-ра.
Осн. з-та ТСН не резервируется отдельной з-той (ящик). ТСН очень важный (понятно почему) и еще у него РПН и его ДЗТ должна быть того же класса как у блочного, не ниже. Когда у блочного Т-ра нет РПН ( а это класика) можно и не ставить отделную ДЗТ (как в случае) но нужно плечо от цепи отпайки.
Еще не понятно – все перечисленные в схеме функции как распределены по терминалам (сколько ящиков). Кажется три...

53

Re: Философия защит генераторов

stoyan пишет:

Еще не понятно – все перечисленные в схеме функции как распределены по терминалам (сколько ящиков). Кажется три...

Тут то и вся задача.
Можно сделать 3,4,7, или только два.
3,4,7, будут с перекрытями защит ( частичными) две будут полное ближние резервирование.

Добавлено: 01-03-2012 11:47:38

Тут вопрос к вам как будете распределять по 3-м?

54

Re: Философия защит генераторов

Спасибо за вопрос. Постараюсь изложить мнение в течении дня.

55

Re: Философия защит генераторов

А можно добавить ещё водных smile.
1. ТСН с резистивной нейтралью с всеми выходящими.
2. На Т стоят бушинги с ТТ с стороны генераторного напряжения

56 (2012-03-02 00:07:26 отредактировано stoyan)

Re: Философия защит генераторов

Начальные условия:
Защитить блок генератор-трансформатор, включая ТСН тремя терминалами, между которыми разпределены все необходимые защиты с учетом резервирования. Базой является выше показанная схема. Принято что блок 200 – 300МВт.
Первый комплекс подключается к одной группе ТТ со стороны нейтрали и к одной со стороны лин. выводов (комплексная защита генератора). Содержит ДЗГ, ОЗЗ статора, ротора и весь стандартный комплекс резервных защит генератора. За основную принимаем сторона нейтрали – там подключены по току резервные защиты. Возможен вариант – рез. з-ты подключаются к отделной группе ТТ, но тоже со стороны нейтрали. По напряжению подключение как в схеме. В этот комплекс входит и отдельная ДЗТ т-ра блока, подключенная к отделным ТТ – к встроенным в вводов ВН и НН.
Второй комплекс подключается к отдельной группе ТТ со стороны нейтрали (но не вместе с ДЗГ, как на схеме), к ТТ со стороны ВН блока и к ТТ в отпайке (перед ТСН). Содержит трехплечевая ДЗТ и два комплекса резервных защит. Один к ТТ на стороне ВН для т-ра блока и один к ТТ в отпайке для ТСН. Здесь и ограниченная диф. з-та по 3Io (REF) на ВН.
Третий комплекс защит для ТСН содержит ДЗТ и комплекс рез. защит, REF для НН.
Сделал и более подробный вариант, но для сначала жду вопросы и возражения...:)
Извиняюсь за запоздалую реакцию, но сегодня день оказался тяжелый.

57

Re: Философия защит генераторов

Замечаний нет.
Сделали классику перекрытия. При потере одного из реле остаёмся на резервных защитах.

Вот пример, разницы между перекрытием и полным резервированием
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/3500/23920/thumb/p16n8ridrgvnqn3m1okkqmh16ch1.gif
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/3500/23920/thumb/p16n8ripmk1hqb1mvs1v9tp001nqo2.gif

58

Re: Философия защит генераторов

Выходной эффект от обеих способов примерно одинаков. Полное ближнее резервирование не означает, что обе груупы аппаратов совершенно одинаковые. Достаточно, что выходной эффект одинаков.
Я упомену несколько недостатков "полного бл. рез.", а вы то же самое для "перекр."
Например:
Схема 1 будет дешевле.
Разные способы организации резервирующихся систем в чисто теоретическом (а и практическом) плане более надеждены - исключаются одинаковые ошыбки.
К тому в последных схемах не показан ТСН, его защиты и увязка с остальн. РЗ.

59

Re: Философия защит генераторов

У меня нет подходящих картинок с тсн smile.
Всё верно говорите, но я показал только ближнее резервирование дифзащит.
надо взять в внимание что резервирование "неполное", так как 21 перекрывает весь генератор, но только 75-70% трансформатора, а 51V с уставкой отстроеной от внешних КЗ.

А теперь к моему 2-му рисунку к зелёным и красным, к обоим терминалам добавьте 51V и 21 и тогда будем иметь полное резервирование, при сегодняшней технологии с нулевой добавкой цены.
да и сэкономим на резервных частях и на програмировании реле.

60

Re: Философия защит генераторов

Да и главнейший недостаток: 21 и 51V сидят на напряженческих цепях.....
А чтоб работали как следует нужен ещё один ТН и функция 60, что сразу удорожает схему.