81

Re: разделение ОЭС Востока

Фе, гадость

82 (2017-08-03 23:45:31 отредактировано Lekarь)

Re: разделение ОЭС Востока

Power_Engineer пишет:

В целом Александр Новак отметил положительную тенденцию по сокращению подобного рода аварий. «Если говорить о системных авариях, у нас наблюдается сокращение их количества из года в год. Если в 2016 году у нас было 52 таких аварии, то за первое полугодие 2017 года всего четыре» - сказал Министр. Александр Новак подчеркнул, что Минэнерго России проанализирует текущую ситуацию и выработает меры по снижению риска массовых отключений.
https://minenergo.gov.ru/node/8923

В 2016 действительно было столько аварий подобного масштаба?

Нет конечно! Меня, кстати это очень удивило. Раньше, я за Новаком не замечал такого неправдоподобного освещения событий. Если 52 умножить на 1 млн., то получится. что в 2016 году было погашено 52 млн. человек. И это в грубом в сторону уменьшения расчете. Если равняться на эту аварию, то получается, что 70 млн. человек. Т.е. половина страны была погашена в течении прошлого года.
Наверное, Новак, просто не знает что делать. Он, надо отдать ему должное не мешал работать профессионалам. Не вмешивался в их работу и старался удовлетворить их прихоти, иногда лоббируя интересы энергетиков в ущерб другим отраслям. Однако, ребята  его надежд не оправдали, и сейчас непонятно, что надо делать.

Добавлено: 2017-08-04 01:40:14

Уставкин пишет:

«Вы проанализируете это все, доложите председателю правительства не только о выявлении причин, но и о предложениях, как вы сейчас сказали, с мероприятиями, которые бы не допускали подобных сбоев»

Я вижу лес рук, но давайте по порядку, товарищи.
1. Причины.
2. Предложения.
3. Мероприятия.

Причины, тут явно не технические, и их даже кратко не опишешь. Другое дело, что сегодня, и ранее даже расследовать некому такие инциденты. Ведь Ростехнадзор, не имеет узкопрофильных специалистов , которые могут ориентироваться в технической ситуации. Ему вообще сейчас не позавидуешь, потому что каждый из субъектов, в очередной раз начнет хитроумным способом с себя снимать ответственность, опираясь на нормативные документы. А надзору просто не определить - врут они или нет. Поэтому скорее всего, это не последняя авария такого масштаба.
Ошибки, которые вновь будут допущены - это тиражирование мероприятий, которые появятся по акту данной аварии на всех субъектов и все объекты. А тиражирование приводит к отрыву от основных функций и следовательно к упущениям в основной работе. Разобрались бы в свое время с Московской аварией так как надо, а не так как хочется, то глядишь и не было бы сегодня таких аварий.

Добавлено: 2017-08-04 01:45:02

ПАУтина пишет:

Напоминаю, КРУЭ 500 кВ БГЭС - это шестиугольник, и при откл. любой ВЛ 500 кВ он разрывается, при отключении блоков тоже, поэтому например ВЛ 500 кВ Амурская - БГЭС могла и не отключалась от РЗ, она просто отсоединилась... .

Вот и задать бы вопрос тому, кто выбирал схему "шестиугольника", почему на таком напряжении выбрана такая слабонадежная и очень финасовозатратная схема? Почему не 2 выключателя на цепь или 3/2, а именно такая. У шестиугольника еще есть минус, который может быть имеет место и в данном РУ. Пропускная способность шин в  замкнутой схеме намного выше, чем в разомкнутой. С такими случаями приходилось сталкиваться.

83 (2017-08-04 00:44:48 отредактировано Уставкин)

Re: разделение ОЭС Востока

Тьфу...
Столько написал - и всё куда-то случайно стёр.
Ну и ладно :0)

84

Re: разделение ОЭС Востока

Lekarь пишет:

Вот и задать бы вопрос тому, кто выбирал схему "шестиугольника", почему на таком напряжении выбрана такая слабонадежная и очень финасовозатратная схема? Почему не 2 выключателя на цепь или 3/2, а именно такая.

Эта схема гораздо экономичней, плюс были большие проблемы с размещением РУ - слишком малая площадка. Не обращаете внимание ещё на одну деталь, примерно до 2009 г. при выводе ВЛ в ремонт схема собиралась в кольцо, то есть надёжность сохранялась, после изменения требования по наводимому напряжению от отключенной ВЛ, выключатели стали держать разомкнутыми. Поэтому, ни кто тогда во главе с Чубайсом не рассчитывал на такую подлянку..., а это КРУЭ 500 кВ между прочим первое КРУЭ 500 кВ в России. 
Сейчас таких КРУЭ много, конечно не кольцевых, но всё же, например на Богучанской ГЭС КРУЭ 500 кВ даже 4/3, что в общем то сравнимо с кольцом, например, если выключатель у шин вывести в ремонт, а у других шин отключится выключатель или аварийно отключится два с присоединением, то отключение 3 или 2, соответственно присоединений, ни чем не будет зафиксировано.

85 (2017-08-04 05:49:35 отредактировано SYSTEM)

Re: разделение ОЭС Востока

Поправьте если я не прав, противоаварийная автоматика энергосистем использует концепцию эшеланированной защиты от системной аварии. Но мы видим, что эта эшелонированная защита предполагающая множественные контрмеры в виде уровней и ступеней не эффективна. Почему??
Собственники энергообъектов, которым рассказываете, что релейная защита и автоматика являются контрмерой для уменьшения рисков от различных возможных факторов угроз в энергосистеме, как-то в дальнейшем не будут верить данным убеждениям, а наоборот будут приводить цифры потерь денежных средств от "правильной работы" РЗА. А потом будете обижаться, что менеджеры, а это и есть руководители (собственники энергообъектов) - дураки и не выделяют средств на РЗА в том объёме, который нужен.
Выше говорили об управляющем воздействии от ПА в виде команд "ОН" приходящих на исполнительные устройства отключения нагрузки. Не уверен, что кто-то проверяет фактическую нагрузку на отключаемых данными командами "ОН" присоединениях. Но и это не должно приводить к системной аварии.
Далее смотрим главу 6 ПТЭ ЭС в части того кто планирует и ведёт режимы работы энергосистем, планирует и подготавливает ремонтные работы, обеспечивает надёжность функционирования энергосистемы и т.д.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86

Re: разделение ОЭС Востока

SYSTEM пишет:

...противоаварийная автоматика энергосистем использует концепцию эшелаонированной защиты от системной аварии...

Точнее, это - комплекс средств предотвращения системной аварии.
По этому поводу приминаю старый советский анекдот из серии вопросов и ответов армянского радио: "Будет ли война? Войны не будет, но будет такая война за мир, что камня на камне во всем мире не останется".

87

Re: разделение ОЭС Востока

Lekarь пишет:

наверное третьей, но со мной никто не согласовывает отключения. И да насколько я помню, что не говорится в ПУЭ про внезапные периодические отключения.

Так, для информации )

СП 256.1325800.2016
Здания и сооружения
Категория электроприемников по надежности электроснабжения
Жилые дома:

противопожарные устройства (пожарные насосы, системы подпора воздуха, дымоудаления, пожарной сигнализации и оповещения о пожаре), лифты, аварийное освещение, огни светового ограждения
I
Комплекс остальных электроприемников:

жилые дома с электроплитами (кроме 1-8-квартирных домов)
II
дома 1-8-квартирные с электроплитами
III
дома св. 5 этажей с плитами на газовом и твердом топливе
II
дома до 5 этажей с плитами на газовом и твердом топливе
III
на участках садоводческих товариществ
III

88

Re: разделение ОЭС Востока

SYSTEM пишет:

эшелАнированной защиты

От слова эшелОн...

89

Re: разделение ОЭС Востока

Lekarь пишет:

Я вижу лес рук, но давайте по порядку, товарищи.1. Причины.

Основная причина:  электроэнергетика - это не частная лавочка, а как нас учили - "становой хребет энергетики". Ее целью должно быть не извлечение прибыли, а надежное обеспечение экономики страны  электроэнергией без всяких наценок и т.д. Почему-то никто не требует получения прибыли от армии, милиции. Пробуем получать прибыль от образования - результат видите. Из медицины - то же самое..... Пришли в руководство энергетикой люди, которым главное -"разруливать финансовые потоки" - результат налицо.  Работу стали оценивать регламентами, инструкциями и т.п., поскольку не понимают, что такое энергетика.

90 (2017-08-04 07:51:33 отредактировано ПАУтина)

Re: разделение ОЭС Востока

Conspirator пишет:

Основная причина:  электроэнергетика - это не частная лавочка, а как нас учили - "становой хребет энергетики". Ее целью должно быть не извлечение прибыли, а надежное обеспечение экономики страны  электроэнергией без всяких наценок и т.д. Почему-то никто не требует получения прибыли от армии, милиции. Пробуем получать прибыль от образования - результат видите. Из медицины - то же самое..... Пришли в руководство энергетикой люди, которым главное -"разруливать финансовые потоки" - результат налицо.  Работу стали оценивать регламентами, инструкциями и т.п., поскольку не понимают, что такое энергетика.

Толи ещё будет!
Проектирование вообще под откос... да собственно его уже и нет... так мелочь всякая пырхается, у друг друга цену сбивают, а так, что бы хоть один институт остался, что бы от первого колышка геодезиста и до последнего винтика релейщика  проектировал один институт, такого у же нет!!!
А указ о малом бизнесе добил окончательно теперь если коротюсенькая линия, то её может проектировать только мелкая контора, и не в коем случае нормальный институт комплексного проектирования, как буд-то от этого при проектировании малых ВЛ или ПС изменится состав и виды работ, да малая контора и не может держать у себя ни буровые ни другую технику ... и идут они на субподряд, а потом извечный вопрос: "а кто пуговицы пришивал?"

91 (2017-08-04 07:54:18 отредактировано Andrews28)

Re: разделение ОЭС Востока

Уважаемые спецы!
Хотелось выслушать Ваше мнение в части подключения к сети 500 кВ ГПЗ. Судя по всему будет врезка в ВЛ 500 кВ ЗГЭС-Амурская № 1(2).
Мнение ес-но с учетом последнего события.
Что надо изменить  в этом  случае?

92

Re: разделение ОЭС Востока

Conspirator пишет:

Ее целью должно быть не извлечение прибыли, а надежное обеспечение экономики страны  электроэнергией

Если возмещение ущерба не требуют - то и прибыли ничего не угрожает, а системная авария становится просто "сбоем". Где база для субъекта электроэнергетики, кровный интерес которого обеспечение системной надёжности?
http://www.bigpowernews.ru/markets/document78778.phtml

93

Re: разделение ОЭС Востока

Bach пишет:

Если возмещение ущерба не требуют - то и прибыли ничего не угрожает, а системная авария становится просто "сбоем". Где база для субъекта электроэнергетики, кровный интерес которого обеспечение системной надёжности?
http://www.bigpowernews.ru/markets/document78778.phtml

Кому жаловаться то? Прямая линия с президентом уже прошла. Если и будут жалобы, то они будут в следующем году по событиям текущего года. Но самое интересное. Если вы откроете сайт Русгидры, то большинство контактов там в виде картинок, а не ссылок. Как говорят мои приятели программисты, чтобы не писали писем, и ненадоедали. Так для вида, для своих начальников разместили, но чтобы писем не писали. И адреса подлиннее сделали. Правда обычно хорошую отмазку придумывают, чтобы боты спам не слали.
Насчет нормативной базы можно сказать, что для того, кто должен обеспечивать системную надежность самая свежая и самая большая нормативная база в стране. Вы не найдете ни одного примера вывода в ремонт линий 0,4 кВ для многотысячной армии электромонтеров ОВБ, но зато найдете все действия с линиями и автоматикой 750 кВ, которые в нашей стране эксклюзив, всего пара десятков линий. А если Вы задумаетесь и внимательно присмотритесь, как используется база, которая уже есть, то думаю, что Вас возьмут сомнения, а надо ли усугублять сегодняшнюю ситуацию. Дела то на самом деле плохи.

94

Re: разделение ОЭС Востока

Борисыч пишет:

От слова эшелОн...

Спасибо!

95

Re: разделение ОЭС Востока

Conspirator пишет:

Пришли в руководство энергетикой люди, которым главное -"разруливать финансовые потоки" - результат налицо.  Работу стали оценивать регламентами, инструкциями и т.п., поскольку не понимают, что такое энергетика.

Результат - привлечение колоссальных финансовых потоков, что и привлекает в отрасль на любые должности не специалистов, а "своих", кого надо. Уже не редки при таком финансировании случаи, когда специалисты релейщики реле только в интернете видят, но жалованье достойное получают. Так что тут все сложно. И не думайте, что если бы в руководстве были прожженные энергетики, то все было бы тип-топ. Глубочайшее заблуждение так считать.

Добавлено: 2017-08-04 10:53:02

SYSTEM пишет:

Поправьте если я не прав, противоаварийная автоматика энергосистем использует концепцию эшеланированной защиты от системной аварии. Но мы видим, что эта эшелонированная защита предполагающая множественные контрмеры в виде уровней и ступеней не эффективна. Почему??

Потому что Вы не можете охватить ни программно, ни умственно, весь тот спектр событий и совпадений, который может случиться. Как пример, вы не можете оценить как отключение одной линии на каком либо объекте, через смежный объект повлияет на устройство автоматики, еще через смежный объект, если эти объекты связаны между собой каналами связи. Многоступенчатые эшелонирование хорошо в простых системах, в сложных надо от этого уходить.

Добавлено: 2017-08-04 10:59:12

ПАУтина пишет:

Эта схема гораздо экономичней, плюс были большие проблемы с размещением РУ - слишком малая площадка. Не обращаете внимание ещё на одну деталь, примерно до 2009 г. при выводе ВЛ в ремонт схема собиралась в кольцо, то есть надёжность сохранялась, после изменения требования по наводимому напряжению от отключенной ВЛ, выключатели стали держать разомкнутыми. Поэтому, ни кто тогда во главе с Чубайсом не рассчитывал на такую подлянку..., а это КРУЭ 500 кВ между прочим первое КРУЭ 500 кВ в России. 
Сейчас таких КРУЭ много, конечно не кольцевых, но всё же, например на Богучанской ГЭС КРУЭ 500 кВ даже 4/3, что в общем то сравнимо с кольцом, например, если выключатель у шин вывести в ремонт, а у других шин отключится выключатель или аварийно отключится два с присоединением, то отключение 3 или 2, соответственно присоединений, ни чем не будет зафиксировано.

Все приведенные Вами схемы для конкретного количества присоединений. Конечно и 4/3 и 3/2 схемы оказываются ненадежными, если в них всего три цепочки и в двух отключаются выключатели. Но КРУЭ для таких схем не предназначаются. Все схемы с системами шин для ОРУ. Для КРУЭ параметр - возможность замены модулей и проведения ремонтов без затрагивания других присоединений и модулей. "Шестиугольник" как этап я понимаю, а как конечная схема это очень плохое решение. Насчет площадок в Сибири я сомневаюсь. В этом случае надо поднимать старые проекты, а они были смотреть, где там собирались размещать РУ.

96 (2017-08-04 09:04:48 отредактировано ПАУтина)

Re: разделение ОЭС Востока

Andrews28 пишет:

Хотелось выслушать Ваше мнение в части подключения к сети 500 кВ ГПЗ. Судя по всему будет врезка в ВЛ 500 кВ ЗГЭС-Амурская № 1(2).
Мнение ес-но с учетом последнего события

Будет присоединение к Амурским сетям 220 кВ, у самой границы с Китаем готовый продукт ближе доставлять, там только переход 500 кВ через Амур на Хэйхэ (провинция Хэйлудзян), будет отвод от ВСТО , а так рядом Благовещенск, Ледяная (космодром кстати). Так они для гарантии свои ГТУ поставят и нет проблем... всё же там не та мощность, что бы 500 кВ заводить... там и новая Нижне Бурейская рядом 4х80 будет ... Благовещенская ТЭЦ с новым генератором 125 МВт ... поэтому мощности хватит.

97

Re: разделение ОЭС Востока

Andrews28 пишет:

Уважаемые спецы!
Хотелось выслушать Ваше мнение в части подключения к сети 500 кВ ГПЗ. Судя по всему будет врезка в ВЛ 500 кВ ЗГЭС-Амурская № 1(2).
Мнение ес-но с учетом последнего события.
Что надо изменить  в этом  случае?

А вы схему нарисуйте от руки на смежных объектах. Так не очень воспринимается.

98

Re: разделение ОЭС Востока

doro пишет:

Сейчас битва титанов прекратилась.

Она не прекратилась, а в самом разгаре, и не прекратиться никогда.

99

Re: разделение ОЭС Востока

ПАУтина пишет:

Будет присоединение к Амурским сетям 220 кВ, у самой границы с Китаем, там только переход 500 кВ через Амур на Хэйхэ (провинция Хэйлудзян), будет отвод от ВСТО , а так рядом Благовещенск, Ледяная (космодром кстати). Так они для гарантии свои ГТУ поставят и нет проблем... всё же там не та мощность, что бы 500 кВ заводить...

Просто видел нарисованным как один из вариантов. Серьезно.
Вы точно говорили про ГПЗ, который возле Свободного? Так-то там только одна Ледяная с Амурской. Ну да ладно.

100

Re: разделение ОЭС Востока

ПАУтина пишет:

Толи ещё будет!
Проектирование вообще под откос... да собственно его уже и нет... так мелочь всякая пырхается, у друг друга цену сбивают, а так, что бы хоть один институт остался, что бы от первого колышка геодезиста и до последнего винтика релейщика  проектировал один институт, такого у же нет!!!
А указ о малом бизнесе добил окончательно теперь если коротюсенькая линия, то её может проектировать только мелкая контора, и не в коем случае нормальный институт комплексного проектирования, как буд-то от этого при проектировании малых ВЛ или ПС изменится состав и виды работ, да малая контора и не может держать у себя ни буровые ни другую технику ... и идут они на субподряд, а потом извечный вопрос: "а кто пуговицы пришивал?"

Немного оффтоп, но не могу не прокомменитировать: есть пока такой, в Ростове, со стороны берут только тех, кто постоянно в своей теме и их реально лучше нанимать: археологи, недровики и ГОшники. Но там тоже скоро от изыскателей своих отойдут, судя по всему, тяжело содержать все же, при отсутствии постоянных контрактов на проектирование протяженных ВЛ.
А в целом, Вы полностью правы, чем дальше, тем хуже ситуация с проектировщиками, все раскидывают на кучу разных ООО и потом за голову хватаешься, когда проект смотришь.
Да и в целом, по рынку, сейчас даже генподрядчиков нормальных почти не осталось. А сейчас еще реформа в части ценообразования пройдет, и вообще все позагибаются, и так, процентов 80-90 строительств убыточны....
Так что, да, то ли еще будет.

Добавлено: 2017-08-04 11:54:51

doro пишет:

Это что, специально БелАЗ-75710 туда перегнали? Это огромный белорусский самосвал с габаритами 20 х 9.7 х 8 м. Так с 2014 машина задействована в разрезе «Черниговец», на Кубани ему делать нечего.
Знаю немало стодесяток, которые обычные МАЗы и КАМАЗы валили. Что-то не припоминаю ни одной ВЛ-220, павшей по этой причине. Но чтобы пятисотку или четыре линии 220 завалить, обычной техники маловато.
Что называется, приболел бронхитом, переходящим в геморрой с последующей кончиной.
А вы бы на приеме такого уровня и не такие проблемы огласили. Там ругают, как понимаю, негромко, но убедительно.

Смотря какие опоры. Стойку УС500 обычная техника не свалит, но, учитывая экономию на объектах с финансированием из ФЦП и установку "балерин" с оттяжками, в качестве промок, думаю, КАМАЗ ее забрать может, если подгружен и хорошо идет, особенно, если установили хреново.