161 (2017-09-06 10:30:47 отредактировано SYSTEM)

Re: разделение ОЭС Востока

Sm@rt пишет:

Как посмотреть эти изменения? Первый раз слышу чтобы в Национальный стандарт вносились изменения...

В интернете эти изменения есть в свободном доступе, например: http://protect.gost.ru/document1.aspx?c … ;id=206188

Добавлено: 2017-09-06 14:21:19

ОДУ и РДУ необходимо продать частным компаниям в целях увеличения эффективности и получения прибыли за выполнение своих услуг. Оплата услуг будет производится генерирующими и сетевыми компаниями. Компания, которая не оплачивает услуги - не допускается на рынок по продаже электрической и тепловой энергии. 100% голосующих акций АО «СО ЕЭС» принадлежит Российской Федерации.
Генерирующие компании проданы в частную собственность. Только частные инвесторы могут положить энергетику с колен.

162

Re: разделение ОЭС Востока

SYSTEM пишет:

Генерирующие компании проданы в частную собственность. Только частные инвесторы могут положить энергетику с колен.

Станции продали, больницы не продали. На многих станциях не лучше, чем в больницах. Воркута тому пример. Другими словами не так все просто.

163 (2017-09-06 10:17:26 отредактировано SYSTEM)

Re: разделение ОЭС Востока

Есть частные больницы, а вот частного ОДУ и РДУ нет, что очень плохо влияет на экономику РФ - нет прибыли и налогов в казну РФ. Крупные инвесторы заинтересованы из "воздуха" делать деньги это как раз то, что надо, практически никаких дополнительных вложений.

164

Re: разделение ОЭС Востока

SYSTEM пишет:

Есть частные больницы, а вот частного ОДУ и РДУ нет, что очень плохо влияет на экономику РФ - нет прибыли и налогов в казну РФ. Крупные инвесторы заинтересованы из "воздуха" делать деньги это как раз то, что надо, практически никаких дополнительных вложений.

Уверяю Вас, что это не решит назревших проблем. В целом конечно частная собственность эффективнее, чем государственная. Однако в данном случае это не тот  случай. Вы сами смоделируйте ситуацию - ну станет он завтра частной компанией, что может поменяться? Люди останутся теже. Т.е. ничего не поменяется.
На мой взгляд , если Вы поднимите закон "Об электроэнергетике" первого выпуска, то в нем была самая оптимальная конструкция, в том числе и для сегодняшнего времени. Оптимальность заключалась в том, что государству принадлежало не 100 % акций компании, а 75%. Остальные 25 % оставались у акционеров. Когда такая конструкция есть, то это значит, что с акционерами нужно вести работу и диалог, учитывая их мнение. Это серьезная работа в том числе и по внутренним процессам в компании. Это все дисциплинирует. Однако конструкцию сломали и сегодня имеем то, что имеем.

165 (2017-09-07 09:45:06 отредактировано SYSTEM)

Re: разделение ОЭС Востока

Lekarь пишет:

Однако конструкцию сломали и сегодня имеем то, что имеем.

Это говорит об отсутствии "хозяина". Бесхозяйная конструкция всегда будет стоять сломанной, а если выправить данную конструкцию, то можно на ней и деньги зарабатывать. Оптимальная конструкция это когда 100% принадлежит акционеру, а государство получает налоговые и другие отчисления в соответствии с законодательством РФ, избавляется от "головной боли" и появляется ответственный с которого можно спросить.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

166

Re: разделение ОЭС Востока

Lekarь пишет:

Оптимальность заключалась в том, что государству принадлежало не 100 % акций компании, а 75%. Остальные 25 % оставались у акционеров.

Lekarь пишет:

Однако конструкцию сломали и сегодня имеем то, что имеем.

Что именно сломалось? Продали генерацию? Да, но в определенных случаях только на условиях ввода новых мощностей и реконструкции старых. Атомная (само собой) и гидрогенерация в руках государства. Да и теплогенерация во многом в руках государства. Сети в руках государства на ~80%. Такая модель во многих странах мира, в Европе например, там может быть процент частного акционерного капитала повыше. Но контролирует все государство, по крайней мере сети и диспетчерское управление. Проблема в том, что в России цена на высшее благо, коим является электроэнергия (не айфон, и не мерседес, и не дом на Рублевке, а именно электроэнергия), чрезвычайно низка в угоду развития промышленного производства и экономического роста в целом. Отсюда низки тарифы на передачу, отсюда низкий интерес инвесторов. Более или менее могут отбиваться инвестиции только в генерацию и то по гарантированным выплатам от продажи на рынке, что гарантированно Советом Рынка по договорам о поставке мощности.

167

Re: разделение ОЭС Востока

senior пишет:

Продали генерацию?

Ага продали, а теперь в случае как на Рефте не забывают отмечать о не достаточном участии генерации в режимном управлении.

168

Re: разделение ОЭС Востока

Chichkin.A.B пишет:

Ага продали, а теперь в случае как на Рефте не забывают отмечать о не достаточном участии генерации в режимном управлении.

Если станция отобрана для оказания услуг по нормированному первичному или вторичному регулированию частоты - то она обязана оказывать соответствующие услуги, ведь ей рынок платит деньги за это. И если станции платят, а она по техническим причинам не выполняет - есть резон не то что отметить, а предъявить и оштрафовать.

169 (2017-09-07 13:14:18 отредактировано SYSTEM)

Re: разделение ОЭС Востока

senior пишет:

И если станции платят, а она по техническим причинам не выполняет - есть резон не то что отметить, а предъявить и оштрафовать.

Вот одно из главных составляющих рыночной экономики - предъявить и оштрафовать. А для того, чтобы не предъявили и  не оштрафовали для этого нужны высокооплачиваемые грамотные технические специалисты на всех энергообъектах, а также в ОДУ и РДУ, а иначе предъявят и оштрафуют, в том числе в суде проиграете.

170

Re: разделение ОЭС Востока

SYSTEM пишет:

Вот одно из главных составляющих рыночной экономики - предъявить и оштрафовать

Есть правила и все играют по ним. Системный Оператор - это в том числе технологическая связь между железяками и рынком. И эта связь не может быть частной, иначе рынок работать не сможет.

171 (2017-09-07 13:39:55 отредактировано SYSTEM)

Re: разделение ОЭС Востока

senior пишет:

Есть правила и все играют по ним. Системный Оператор - это в том числе технологическая связь между железяками и рынком. И эта связь не может быть частной, иначе рынок работать не сможет.

Нет ничего невозможного. Правила можно переписать, чтобы рынок работал.

172

Re: разделение ОЭС Востока

SYSTEM пишет:

Правила можно переписать, чтобы рынок работал.

А что именно переписать и для чего? Что не работает сейчас?

173 (2017-09-07 14:05:27 отредактировано SYSTEM)

Re: разделение ОЭС Востока

senior пишет:

А что именно переписать и для чего? Что не работает сейчас?

Я вроде не писал, что что-то не работает. Работает и будет работать! Вы написали: И эта связь не может быть частной, иначе рынок работать не сможет.

174

Re: разделение ОЭС Востока

SYSTEM пишет:

Это говорит об отсутствии "хозяина".

Все тепловые генераторы частные. А с рынком электроэнергии не обманывайтесь. Успешная симуляция есть. Рынка нет.

175 (2017-09-08 04:26:31 отредактировано SYSTEM)

Re: разделение ОЭС Востока

Lekarь пишет:

Все тепловые генераторы частные. А с рынком электроэнергии не обманывайтесь. Успешная симуляция есть. Рынка нет.

Вы хотите сказать, что АО «СО ЕЭС» не выполняет свои обязанности???
Утверждены платы за услуги по обеспечению системной надежности, оказываемые АО "СО ЕЭС" субъектам оптового рынка.
Существует рынок услуг по обеспечению системной надежности. Основная задача АО «СО ЕЭС» в рынке услуг по обеспечению системной надежности (рынке системных услуг) — обеспечить функционирование экономических механизмовстимулирующих поддержание и развитие в ЕЭС России оборудования со специфическими, необязательными для всех субъектов, характеристиками, в том числе эксплуатация элементов систем противоаварийного управления в ЕЭС России, создаваемых в целях увеличения пропускной способности в контролируемых сечениях электрической сети.

Соответственно АО «СО ЕЭС», в том числе, организует автоматическое противоаварийное управление электроэнергетическими режимами энергосистем, определяет назначение, функции, условия применения разных видов противоаварийной автоматики и общие требования к техническим средствам противоаварийной автоматики, а также порядок расчета и выбора параметров настройки (уставок) и алгоритмов функционирования устройств и комплексов противоаварийной автоматики.

В энергосистемах должно быть организовано автоматическое противоаварийное управление, предназначенное для выявления, предотвращения развития и ликвидации аварийного режима энергосистемы.
Автоматическое противоаварийное управление в энергосистеме реализуется посредством ПА, обеспечивающей выполнение следующих функций:
- предотвращение нарушения устойчивости;
- ликвидация асинхронных режимов;
- ограничение снижения или повышения частоты;
- ограничение снижения или повышения напряжения;
- предотвращение недопустимых перегрузок оборудования.
Получается, что все вопросы по системным авариям к АО «СО ЕЭС», потому что АО «СО ЕЭС» занимается вопросами от организации до эксплуатации устройств автоматического противоаварийного управления электроэнергетическими режимами энергосистем, в том числе оказывает услуги по обеспечению системной надежности за определенную плату.

176 (2017-09-08 06:22:25 отредактировано ПАУтина)

Re: разделение ОЭС Востока

SYSTEM пишет:

Получается, что все вопросы по системным авариям к АО «СО ЕЭС», потому что АО «СО ЕЭС» занимается вопросами от организации до эксплуатации устройств автоматического противоаварийного управления электроэнергетическими режимами энергосистем, в том числе оказывает услуги по обеспечению системной надежности за определенную плату.

Но не несёт ни какой ответственности за свои действия в части установки средств ПА. Службы перспективного развития диктуют "законы мирозданья", да такие, что их собственные службы эксплуатации расхлебать не могут..., собственно эта тема по этой аварии, что было-то на самом деле? Кто виноват? Почему, ЧДА на Благовещенской ТЭЦ не сработала? Почему Бурейская ГЭС погасла в ноль?, то есть ЦПА Бурейской ГЭС с настройками ОДУ Востока не работала.
Например потому, что настройки по ГОСТ-у сделанным СО настолько низкие, что действие ЧДА уже заведомо запоздалые.
И как резюме: выходит за надёжность от такой аварию им ни кто не заплатил, поэтому она и произошла...

177

Re: разделение ОЭС Востока

SYSTEM пишет:

в том числе оказывает услуги по обеспечению системной надежности за определенную плату.

Полное заблуждение. На Системный Оператор возложены функции по отбору субъектов электроэнергетики, оказывающих услуги по обеспечению системной надежности, заключению с такими субъектами договоров и оплате услуг, а также координации действий участников рынка системных услуг. Сам СО такие услуги не оказывает, ибо электростанциями не владеет.
Постановление Правительства от 03 марта 2010 года №117 «О порядке проведения отбора электроэнергетики и потребителей электрической энергии, оказывающих услуги по обеспечению системной надежности, и оказания таких услуг, а также об утверждении изменений, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации по вопросам оказания услуг по обеспечению системной надежности».

178 (2017-09-08 09:28:27 отредактировано SYSTEM)

Re: разделение ОЭС Востока

senior пишет:

Полное заблуждение.

Согласен с данным замечанием! Оплата наоборот происходит.
3. Организация отбора субъектов электроэнергетики, оказывающих услуги по обеспечению системной надежности, и оплата таких услуг, а также координация их действий по оказанию услуг по обеспечению системной надежности осуществляются системным оператором.

179

Re: разделение ОЭС Востока

SYSTEM пишет:

Вы хотите сказать, что АО «СО ЕЭС» не выполняет свои обязанности???
Получается, что все вопросы по системным авариям к АО «СО ЕЭС», потому что АО «СО ЕЭС» занимается вопросами от организации до эксплуатации устройств автоматического противоаварийного управления электроэнергетическими режимами энергосистем, в том числе оказывает услуги по обеспечению системной надежности за определенную плату.

Не совсем так, хотя доля этого есть. Системный успешно обкатывает рыночные механизмы, но рынка самого так такогого нет. Обкатка механизмов и алгоритмов тоже нужна и ее нельзя забрасывать, но вот рынка нет. Если Вы внимательно посмотрите на модели систем, то окажется, что по факту станции, все без исключения ограничиваются так называемыми сечениями, которые ограничивают свободную торговлю. Убрать все сечения просто так нельзя. Есть те , которые на самом деле "сечения", а есть вдобавок к ним тем, которые обеспечивают загрузку электростанций, и если их убрать, то станцию можно закрывать. Для системного это значит снижение выручки, т.к. установленная мощность с которой он получает тариф снижается, а для станций это значит до свидания работающий на ней народ. Что является самым страшным с точки зрения социального благополучия. А, вот то, что так получилось есть вина и системного. Если Вы например строите в регион ЛЭП 500 или 750 кВ от крупной ГРЭС, то надо понимать, что местные ТЭЦ в этом регионе будут неконкурентноспособны. И об этом говорилось, но слушать никто не хотел, по некоторым причинам.

Добавлено: 2017-09-08 18:48:25

ПАУтина пишет:

И как резюме: выходит за надёжность от такой аварию им ни кто не заплатил, поэтому она и произошла...

Думаю, что Вы ошибаетесь. Если Вам не заплатят зарплату, то это не значит, что Вы будете халатно выполнять свою работу. Это же применимо к коллективу.

180

Re: разделение ОЭС Востока

Lekarь пишет:

Думаю, что Вы ошибаетесь. Если Вам не заплатят зарплату, то это не значит, что Вы будете халатно выполнять свою работу. Это же применимо к коллективу.

Интересно в чём именно я ошибаюсь? В том, что все люди и имеют право на ошибки? Или дело в том как с ними поступать?
Если мне не платят, но дело не в халатности, а в том, что я работу просто не выполняю или не выдаю.
Речь идёт о рьяном выполнении специалистами СО всех своих хотелок.
Вам известно, что специфика ПАУ такова, что даже что бы доказать, что ПА не нужна нужно провести расчёты, и вот тут и возникает противоречие, если СО уже согласовал предыдущую работу по этому объекту (например ОТР, а у тебя ПД), и было принято решение об установки той или иной ПА, то практически не возможно доказать, что эти выводы, по крайней мере были не корректны. Далее, что бы лишь бы согласовать проект и получить деньги начинаешь скрупулёзно, филигранно и с полной ответственностью подгонять расчёты - это наверно уже не халатность, ведь всё делаешь качественно, а что это? Хорошо получится, если эта ПА ни когда работать и не будет, так как нет таких режимов (просто пустая трата денег), а бывает и наоборот, что она будет ложно или излишне работать, с кого тогда спрос: "опять проектировщики нахерачели!!!" и ведь как ни странно, при аварии с ложной работой ПА, специалисты СО опять на коне, а проектировщик виноват, так как халатно выполнил свою работу, ну по факту подгонял же свои расчёты, хоть до этого ни кто докопаться и не сможет или не захочет...
Но это только верхняя часть айсберга, так как бывает и хуже, некоторые около проектные конторы сделаю заказ с тем, что хотелось СО и тогда ...