1

Тема: Статья: Почему с новыми реформами и цифровизацией обширные "блэкауты"

Интересная статья с критикой Системного Оператора
Внешняя ссылка
Интервью экс-замминистра энергетики России, бывшего председателя совета директоров РАО ЕЭС Виктора Кудрявого

Е.В.Богатиков на страницах форума много писал о безответственности чиновников СО
Статья об этом

2 (2017-10-18 15:22:29 отредактировано doro)

Re: Статья: Почему с новыми реформами и цифровизацией обширные "блэкауты"

Забыли Виктора Васильевича поздравить с юбилеем. А ведь 4 октября ему 80 стукнуло!
Уважаю его как технического специалиста. Но его наблюдения, правильные в целом, несколько оторваны от нынешней реальности. По поводу ответственности СО согласен, но не существование этого органа, а некомпетентность некоторых его представителей является причиной ряда бед. Кстати, знаю немало великолепных специалистов. Но и "чайников" со школьной скамьи знаю немало.

3 (2017-10-19 13:34:54 отредактировано SYSTEM)

Re: Статья: Почему с новыми реформами и цифровизацией обширные "блэкауты"

Ок.

4

Re: Статья: Почему с новыми реформами и цифровизацией обширные "блэкауты"

Точно так же "уничтожается"  и СО.... "Выдавливаются" грамотные технические специалисты, которые говорят "неудобную правду", на замену приходят "менеджеры" и "берущие под козырек".... С техникой специалисты РЗА уже давно не работают, а только с техописаниями. Курсы повышения квалификации, обязательные раз в три года (да и то только на выбор одного из производителей) не могут обеспечить нужный уровень технической подготовки в нашем быстро изменяющемся мире РЗА....

5

Re: Статья: Почему с новыми реформами и цифровизацией обширные "блэкауты"

проблем в том, что ПА и её алгоритмы остались на уровне 60-х и 70-х годов. А новые разработки никого не интересуют.
А ведь системы стали сложнее, требования к ним тоже выросли, а ПА отстала на десятилетия. Вот и аварии.

Например адаптивную АЧР, так и похоронили. Новые АЛАРы с более точным моделирвоанием углов и динамики - похоронили, и т.д. 
Ну да менеджеры - тупо не понимают, что надо вкладывать и в ПА, а не только новые ПС и ЭС.

6 (2017-10-19 10:02:39 отредактировано ПАУтина)

Re: Статья: Почему с новыми реформами и цифровизацией обширные "блэкауты"

CLON пишет:

проблем в том, что ПА и её алгоритмы остались на уровне 60-х и 70-х годов. А новые разработки никого не интересуют.
А ведь системы стали сложнее, требования к ним тоже выросли, а ПА отстала на десятилетия. Вот и аварии.

Например адаптивную АЧР, так и похоронили. Новые АЛАРы с более точным моделирвоанием углов и динамики - похоронили, и т.д.
Ну да менеджеры - тупо не понимают, что надо вкладывать и в ПА, а не только новые ПС и ЭС.

С первым не соглашусь. Алгоритмы они и есть алгоритмы, в том то и дело если бы их делали хотя бы по написанным печальным опытом ТМ, а то так каждый несёт свою ахинею и первую очередь в НД
По поводу АЧР, так старые НД были лучше даже на РЧ-1 время срабатывания было 0,15 с. Да и не нужно адаптивной АЧР, дайте свободу, например настройки уставок в РЗ именно по току КЗ, а настройка  ЧДА почему-то, что для станции 3х800 МВт ТЭС, что для 3х6,4  МВт ГТУ...
Можно за сегодня посмотреть форум по поводу очередного ляпа с СЭС

По АЛАР-м соглашусь, особенно последний СТО о чём думали когда писали. Тем более, что СО со своими СМПР уже всю Европу за вапсили и за ваксили..
А РЗ и ПА всегда были по остаточному принципу... и особенно проектирование

7

Re: Статья: Почему с новыми реформами и цифровизацией обширные "блэкауты"

CLON пишет:

Ну да менеджеры - тупо не понимают, что надо вкладывать и в ПА, а не только новые ПС и ЭС.

До момента пока четко не определен кто за что отвечает и какую ответсвенность несет деньги будут вкладываться только в то, от чего есть прибыль. А не как сейчас как что случило  что сети, что СО, что генерация только пальцем на друг друга показывают со словами это не наша обязанность и ответственность.

8

Re: Статья: Почему с новыми реформами и цифровизацией обширные "блэкауты"

Chichkin.A.B пишет:

А не как сейчас как что случило  что сети, что СО, что генерация только пальцем на друг друга показывают со словами это не наша обязанность и ответственность.

Вроде в ПТЭЭС и др. документах прописано, кто за что отвечает.

9 (2017-10-20 11:59:40 отредактировано senior)

Re: Статья: Почему с новыми реформами и цифровизацией обширные "блэкауты"

doro пишет:

Уважаю его как технического специалиста. Но его наблюдения, правильные в целом, несколько оторваны от нынешней реальности.

Он сказал такую вещь: "Вы думает в США бы такое позволили". Он не прав. Структура электроэнергетики США чем-то похожа на нашу, но там все довольно запутано, я пока разобраться не смог.
1. После блэкаута 2005 года, когда погасили  50 млн. человек были созданы специальные органы по надежности (Внешняя ссылка), которые являются некоммерческими организациями и подчиняются главной некоммерческой организации NERC (North-American Electric Reliability Corporation - дословно Североамериканская корпорация по электрической надежности). Внешняя ссылка
2. Кроме этих органов есть независимые системные операторы, которые, насколько я понимаю, создавались самим сообществом собственников станций и сетей по рекомендациями Федеральной энергетический регуляторной комиссии (FERC). Внешняя ссылка
То есть там помимо собственников станций и сетей еще куча независимых регуляторных органов.
У нас картина более понятна: есть станции и сети (собственники) и есть один Системный Оператор, не являющийся хозяйствующим субъектом. Собственники ему безусловно не подчиняются и это минус, т.к. заставить собственников делать что-то (кроме диспетчерских команд и распоряжений при осуществлении оперативно-диспетчерского управления) невозможно. "Заставление" происходит через Минэнерго посредством принятия разных обязательных для исполнения документов.
Что может дать впихивание СО в состав Россетей? ОДУ и ЦДУ и при Союзе были де-факто независимыми от собственников сетей и станций, коими являлись местные энергоуправления и подчинялись Минэнерго СССР. По РДУ вопрос открытый.

10

Re: Статья: Почему с новыми реформами и цифровизацией обширные "блэкауты"

SYSTEM пишет:

Вроде в ПТЭЭС и др. документах прописано, кто за что отвечает.

Ну а что же тогда это не работает раз все расписано?

11 (2017-10-20 07:34:36 отредактировано SYSTEM)

Re: Статья: Почему с новыми реформами и цифровизацией обширные "блэкауты"

Chichkin.A.B пишет:

Ну а что же тогда это не работает раз все расписано?

Не знаю!!!

senior пишет:

Структура электроэнергетики США чем-то похожа на нашу, но там все довольно запутано, я пока разобраться не смог.

В США структура электроэнергетики не понятна, но всё работает, в России структура электроэнергетики состоит из "трёх сосен", но ничего не работает.
Если в СССР к электроэнергетике и специалистам данной области относились с большим уважением, то сейчас это цирк, но это не вина специалистов.

12

Re: Статья: Почему с новыми реформами и цифровизацией обширные "блэкауты"

Свежие новости про наши "СО-сны"
Внешняя ссылка

13 (2017-10-20 08:34:32 отредактировано Chichkin.A.B)

Re: Статья: Почему с новыми реформами и цифровизацией обширные "блэкауты"

Bach пишет:

Свежие новости про наши "СО-сны"
Внешняя ссылка

Давайте создадим в каждом регионе по собственной энергетической компании со всеми функциями и отдадим его в частную собственность чего мелочиться то.

14 (2017-10-20 11:41:12 отредактировано Bach)

Re: Статья: Почему с новыми реформами и цифровизацией обширные "блэкауты"

senior пишет:

Что может дать впихивание СО в состав Россетей? ОДУ и ЦДУ и при Союзе были де-факто независимыми от собственников сетей и станций, коими являлись местные энергоуправления и подчинялись Минэнерго СССР. По РДУ вопрос открытый.

Далеко за океан можно и не смотреть - посмотрите опыт реформирования ЭЭ в Казахстане  - ЦДУ в составе KEGOC, и как там  с "прозрачностью энергосистемы" (см. выше: "В СО знают о письме Павла Ливинского и считают, что передача диспетчерских функций в заинтересованную структуру сделает работу энергосистемы непрозрачной. «Независимый диспетчер — необходимый технологический инструмент органов власти для получения объективной и независимой от интересов участников рынка информации»,— говорят в СО. Передача диспетчерских функций участнику рынка создаст риск принятия решений, ухудшающих работу генкомпаний и потребителей."

Post's attachments

005_104_209_Session-IV-Country-Presentation-KAZ-ru.pdf 585.34 Кб, 20 скачиваний с 2017-10-20 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

15

Re: Статья: Почему с новыми реформами и цифровизацией обширные "блэкауты"

Bach пишет:

Далеко за океан можно и не смотреть - посмотрите опыт реформирования ЭЭ в Казахстане  - ЦДУ в составе KEGOC, и как там  с "прозрачностью энергосистемы"

Почитал презентацию. Не очень понял, куча горизонтально-вертикальных связей - эти платят туда, сюда, сбыты, станции, СО. В конце вместо KEGOC нарисовался СО, исчез оператор торгов, муть. Ну, им там виднее в Казахстане.

16

Re: Статья: Почему с новыми реформами и цифровизацией обширные "блэкауты"

Если говорить об опыте работы наших соседей, припоминаю пример НЭК Украины. Там чуть пораньше нас распаковали единую энергосистему. А потом довольно давно объединили МЭС и аналог Системного оператора. Несколько лет назад заглянул в их ЦСРЗА, поговорили, понаблюдал. Вводятся первые терминалы GE (для них что Европа, что Америка, что Россия - все заграница с соответствующими проблемами, своя аппаратура слабовата для сети 330 кВ). В одном кабинете - расчетчики параметры задают, в другом - специалист (насколько помню, ЗамНачСРЗА) эти параметры заливает в терминал. Чуть какие непонятки - идет к соседям для выяснения проблем. При вводе в работу (выезжает на объект) выясняет, насколько наладчики и местный персонал готовы к дальнейшей работе с соответствующей аппаратурой и принимает решение: то ли еще один комплект наладить, то ли местным доверить.
Но вот задаю вопрос: как взаимодействуете с сетью 110 кВ? Как с системными потребителями? Ведение, так ведение, но не больше. Все отдано на откуп соответствующим Облэнерго. НЭК - государственое предприятие, Облэнерго идет под приватизацию. Кстати, в НЭК есть департамент генерации, который в свое время возглавлял мой институтский однокашник.
По Казахстану есть интересные воспоминания. На одной из тусовок (кажется, РЗА-2002. а может и 2006) выступали их главные релейщики. Известная мировая электротехническая фирма взялась под кредиты опять же банка мирового уровня реконструировать электрические сети, что называется, "под бульдозер" - от поставки аппаратуры РЗА и основного оборудования до проектирования, монтажа и строительной части. То есть, объект идет под снос, на его месте строится другой с тем же диспетчерским наименованием.
Но вот незадача. При этом упустили генерацию. Там остаются ДФЗ. А фирма - генподрядчик с ДФЗ не работает. Не знаю, как в последствии эта проблема решилась.
Собственно, ждем ответа и комментариев представителей бывших союзных республик. Прав ли я, и как у вас подобные решения реализованы?

17

Re: Статья: Почему с новыми реформами и цифровизацией обширные "блэкауты"

doro пишет:

В одном кабинете - расчетчики параметры задают, в другом - специалист (насколько помню, ЗамНачСРЗА) эти параметры заливает в терминал. Чуть какие непонятки - идет к соседям для выяснения проблем.

что то мне это напоминает,по моему период "застоя",или "развитого" социализма,то есть период,когда системных аварий не было

18

Re: Статья: Почему с новыми реформами и цифровизацией обширные "блэкауты"

scorp пишет:

что то мне это напоминает,по моему период "застоя",или "развитого" социализма,то есть период,когда системных аварий не было

Не было их по причине тотальной типизации, унификации и отсутствия рыночных отношений. (Личное субъективное мнение)

19 (2017-10-20 14:52:53 отредактировано doro)

Re: Статья: Почему с новыми реформами и цифровизацией обширные "блэкауты"

Пессимист говорит: "Хуже быть не может". Оптимист ему отвечает: "Может, может". Есть в собственных наблюдениях неслабые аварии при СССССРе. Самая интересная расписана у меня на странице Внешняя ссылка А сколько других могло бы расписано при наличии гласности?
Кстати, о гласности. Повторюсь в какой-то степени. Сижу на Ингури ГЭС с разбором неслабой проблемы с технологическим нарушением. Жена дома на последней степени беременности со вторым ребенком. И здесь по телевизору вижу выступление М.С. Горбачева (тысячелетиями ему бы жить и получать проклятия) о гласности. Лекция была посвящена аварии на ЧАЭС. То, что было известно всему миру, стало доступно нашим соотечественникам (это - через месяц!). Судьба моего племянника была решена решительным движением моего родственника (двоюродный шурин). Моя сестра с годовалым ребенком пыталась вернуться из Харькова (от деда) в Киев уже когда средства массовой информации молчали, а слухи расползались. Слава буквально подбежал к уходящему поезду, выхватил ребенка из маминых рук и заявил: если ты дура - езжай сама. А Стаса (тезка) я тебе не отдам. На следующий день выявилась кошмарная реальность, после которой из Киева было выехать невозможно.
Кстати, еще по Чернобылю. Первого мая В.В. Щербицкий, на то время первый секретарь ЦК компартии Украины четыре часа простоял на трибуне первомайской демонстрации вместе с внучкой. Умер вскорости после того. Ладно, не старый дед, но пожилой мужчина. Но пережила ли внучка это мероприятие?
9 мая по улицам Киева проходит велогонка мира. Что 1, что 9 мая - максимальное выпадение радиоактивных осадков.
И, наконец, что мы знаем об аварии на комбинате Маяк?

20

Re: Статья: Почему с новыми реформами и цифровизацией обширные "блэкауты"

вообще то я про электрические аварии в сетях