1

Тема: Стандарт по СОПТ подстанций (от ФСК) 2011

Во вложение проект документа

Методические указания по инженерным расчетам сети оперативного  постоянного тока для исключения
неправильной работы дискретных входов терминалов, реле и катушек отключения/включения при
повреждениях в цепях оперативного  постоянного тока подстанций ЕНЭС.

Стандарт организации ОАО «ФСК ЕЭС»

Прошу высказывать свои комментарии и замечания по представленному документу.
Спасибо.

Post's attachments

МУ (СОПТ ДВ).pdf 228.88 Кб, 230 скачиваний с 2011-07-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Стандарт по СОПТ подстанций (от ФСК) 2011

Похоже это "кусок"стандарта и сам документ еще не утвержден

3

Re: Стандарт по СОПТ подстанций (от ФСК) 2011

Навскидку, у меня возникли следующие замечания к предполагаемому стандарту СОПТ:
1. По входному сопротивлению: значение 40кОм кажется заниженным…
Это соответствует току 4мА при минимальном напряжении срабатывания 160В…
Неясно также, что если мы «подгружаем» внешним резистором, то вход будет считаться соответствующим стандарту, или  резистор обязательно должен быть внутри терминала?
Исходя из чего возникло это требование? Может у кого-то есть предположения?
2. По п.5.1.2.    Требование униполярности я считаю вообще излишним….
Такое ощущение, что хотят этим требованием «отсечь» производителей…..
С моей точки зрения отсутствие полярности является плюсом: не болит голова при монтаже, при проектировании. Без проблем можно применять на переменном оперативном токе.Это очень актуально, например для Московских кабельных сетей, где переменный оперативный ток является обязательным требованием….
3. По п.5.2.3.    Такое ощущение, что разработчики здесь что-то перемудрили….
Иметь ток в 30мА через 10мс – это уже чересчур…. Это какая должна быть емкость «прожигающего» конденсатора и резистора (постоянная времени тау), чтобы получить такие величины (не надо забывать, что и напряжение при этом должно быть равным оперативному…)
4. По п.5.3.1 – напряжение срабатывания бинарного входа в 170 В – это тоже великовато….
Пытаясь «отстроиться» напряжением от попадания переменки на бинарный вход мы можем получить другую проблему:  полная потеря «управляемости» подстанции при просадке (разрядки аккумуляторов) напряжения оперативного тока ниже этого напряжения…..
А 170В близко к нижнему порогу допустимого отклонения напряжения минус 20 процентов от номинального…
У меня был опыт, когда напряжение на подстанции (500кВ) падало до 160В…. Это пока АКБ новая (да не одна), все хорошо, то так ведь не всегда…..
Ну ладно, «задерем» напряжение срабатывания бинарного входа, а что делать с кучей промежуточных реле, особенно импортного производства (малогабаритных), где напряжения срабатывания значительно ниже и не регулируется?

И вообще вопрос к тем, кто знает как у разных производителей выполняются или нет на 100% требования этого стандарта?
Т.е. под какого производителя писался этот стандарт?
Например у Сименс порог по срабатыванию бинарного входа не соблюдается, униполярности нет....
А как у Экры? АВВ? Радиуса? GE, Аревы?

4

Re: Стандарт по СОПТ подстанций (от ФСК) 2011

У GE напряжение срабатывания ДВ регулируется дискретно: 17, 33, 84, 166 В.
REL670 для ДВ пишут диапазон срабатывания +/-20% от номинала.
У ЭКРЫ, если они ничего нового не придумали, напряжение срабатывания ДВ не регулируется, по старым записям, со слов представителей ЭКРЫ, ~ 165-120 В. Если информация устаревшая – кто-нибудь поправит.

5

Re: Стандарт по СОПТ подстанций (от ФСК) 2011

Экра не проходит по этому параметру. Нет у нее регулирования.
5.3.3 Продолжительность задержки переключения дискретного входа, tТ,
должна устанавливаться в диапазоне от 5 до 20 мс с шагом 1 мс.
Сименс не проходит по униполярности. Правда не понял что дает униполярность.
Следовательно, согласно данного стандарта должны быть ликвидированы защиты Сименс и Экра. Отличная работа.

6

Re: Стандарт по СОПТ подстанций (от ФСК) 2011

Получается, что стандарт "заточен" под АВВ?
Ну, а если все-таки подходить с точки зрения технической разумности?  С униполярностью мне тоже непонятно, зачем?
Все-таки насчет верхнего порога срабатывания входа? А что делать тогда с нашим стандартным требованием к промреле - выше 132В? Или мухи отдельно, а котлеты отдельно?
И зачем 10мс "прожигать" оксидную пленку током 30мА?  У какого производителя так сделано? Я найду и выложу осцилограммку у Сименс, там явно процесс короче..... И когда мы ее прожигаем, что должно быть с бинарным входом?
И как насчет величины входного сопротивления? Такое ощущение, что цифра взята "с потолка", т.е. у какого-то конкретного производителя....
Дальше, что будем делать с уже существующими подстанциями, где эти требования не будут выполняться? Ломать и заново строить?

7

Re: Стандарт по СОПТ подстанций (от ФСК) 2011

Интересно получается с униполярностью..
При проектировании мы используем внешние шунтирующие резисторы 4,7 кОм или 15кОм для повышения помехоустойчивости входов и для создания "смазывающего" тока. Естественно, при заказе аппарата U ср.д.вх. выбирается максимально большим ( >= 154В). При конфигурации входов терминала ставим время фильтрации 5 (10)мс, согласно известному письму.
Таким образом, д. вход терминала "с точки зрения"  внешней цепи становится мало отличающимся от обмотки обычного промреле. Но промежуточные реле массового прменения на подстанциях отродясь не были униполярными! Получается явное противоречие.

8

Re: Стандарт по СОПТ подстанций (от ФСК) 2011

Conspirator пишет:

Получается, что стандарт "заточен" под АВВ?

имхо, ни один продукт АББ этим требованиям не удовлетворяет

9

Re: Стандарт по СОПТ подстанций (от ФСК) 2011

Conspirator пишет:

Навскидку, у меня возникли следующие замечания к предполагаемому стандарту СОПТ:
1. По входному сопротивлению: значение 40кОм кажется заниженным…
Это соответствует току 4мА при минимальном напряжении срабатывания 160В…
Неясно также, что если мы «подгружаем» внешним резистором, то вход будет считаться соответствующим стандарту, или  резистор обязательно должен быть внутри терминала?

имхо, это значит, что минимальный остаточный ток ДВ должен быть не менее 5 мА. И, если меньше, при проектировании выставляется требование об установке внешних резисторов сопротивлением ... кОм.

Однако это немного противоречит требованиям ФСК от 2007-2010 гг., в которых написано, что в диапазоне 176-244В остаточный ток должен составлять 20-25 мА

10

Re: Стандарт по СОПТ подстанций (от ФСК) 2011

В новых МП защитах уровень срабатывания ДВ устанавливается програмно с уставкой 1% от номинального напряжения.
прожиг оксидной плёнки 30мА давнее решение, но не помню на какое время, новые модули "генерируют" 50мА, время не знаю :-).
униполярность, вроде всегда была.
время срабатывания ДВ уже давно регулируется уставкой, фильтр дребезга тоже давнее дело.

11

Re: Стандарт по СОПТ подстанций (от ФСК) 2011

Как я помню ток "генерации" выше того 1.2-1.8mА и был всегда около 8-10мс

12

Re: Стандарт по СОПТ подстанций (от ФСК) 2011

wink
Воть, сегодня прорабатывали тех задание на защиты с одним клиентом, там дискретные входы на 220В переменки будет достоинством.
так что мамы всякие нужны.

13

Re: Стандарт по СОПТ подстанций (от ФСК) 2011

Спасибо форуму - только благодаря ему запросил в ФСК и получил проект стандарта по СОПТ (почему-то как посетитель скачать стандарт с форума не удавалось).
По сути стандарта:
1. Ни в самом стандарте, ни в обсуждениях сего творения не просматривается для какой системы контроля изоляции (СКИ) все расписано?
В старых СКИ (делитель напряжения с включением между средней точкой и землей униполярного измерительного органа ИО, по сути дела заземление) напряжение заряда емкости жил кабелей на землю не может быть выше 0,5 U батареи.  При Uср ДВ>= 0,6 U батареи никаких последствий от разряда емкости жил кабеля на ДВ никогда не будет (земля на "+"). Не будет последствий и при заряде емкости жил кабеля (снятие "земли" с "-"). Но почему-то проект стандарта боится появления "земли" на "+" и требует униполярность. И не боится снятия "земли" с "-" (униполярность не спасает). Перед установившейся "землей" предварительно вначале процесс появилась-исчезла.
В современных СКИ (Bender и подобные) нет жесткой связи батареи с "землей". Вопрос - до какого напряжения зарядится емкость жилы кабеля? Однозначного прогноза нет - из личного опыта несколько кВ.  При "земле" на "+" ДВ реагировать не должен (нет пути для тока), а вот при "земле" на "-" несколько кВ емкости жилы кабеля разрядится на ДВ. Если ДВ не "спалится", то уж сработает наверняка! И задержки 10-15-20 мсек не спасут!
Резюме - в новых СКИ поставить делитель со средней точкой на "землю" и исключить постоянные замеры емкости полюсов батареи на "землю". При этом снимутся и перекосы напряжения полюсов, коим посвящено много места.
2. Вешать 40 кОм на вход - помеху таким резистором не ослабим, а "печку"  в 1,5 Вт на каждый вход садим. Разработчики увеличивают Rвх для облегчения теплового режима аппаратуры.
Резюме - четко сформулировать для чего нужны мероприятия стандарта. Тогда и решать с резисторами.
3. Интересны требования к очищающему импульсу (ОИ).
Требуется величина тока не менее 30 мА, хотя встречал на отдельные реле с малыми напряжениями и большие величины. А для родной электромеханики (промреле РП2х, РП22х, РП25х) требований к минимальному току нет! Есть только требование Uмин >= 24 В с обоснованием - для пробоя окисной пленки.
Длительность требуется не менее задержки переключения ДВ - для пробоя пленки достаточно микросекунд. Если боимся, что ДВ при малых токах не сработает, то почему не боимся что при снятии ОИ вернется?
Резюме - требования к величине и длительности ОИ должны определяться нормативкой на управляющие контакты.
4. Самый интригующий раздел - "Экспериментальное определение параметров ДВ МП устройств", в котором при наладке требуется подключаться осциллографом к сигналам на выходе ДВ.
На "косу" плата ДВ не посадишь, контрольных точек нет. Получается - лезть с паяльником, делать "хвосты" для подключения осциллографа и затем, через общие точки осциллографов, подавать U от РЕТОМ во внутренние цепи терминалов. Интересно посмотреть в глаза производителям при этом.
Резюме - четко сформулировать требования и проверять только на стадии сертификации терминалов.
5. Интересна тема об экранировании кабелей.
Как одна из причин неприятностей - емкость жил кабеля на "землю". Если полистать школьный учебник физики, то нетрудно вспомнить - емкость экранированного кабеля выше, чем неэкранированного. И наверняка многие "ловили" помехи на ВЧ кабелях.
Резюме - от помех экран не спасает, емкость увеличивает. Так зачем нужно экранирование?
6. В стандарте предписывается сигнализация снижения контроля изоляции ниже 135 кОм. Не вижу технических проблем сигнализировать снижение изоляции ниже требуемых ПТЭ 1 МОм.
7. И последнее - ФСК постоянно требует, чтобы все было на русском. А на осциллограммах в стандарте: Votage, Current, Time.

14

Re: Стандарт по СОПТ подстанций (от ФСК) 2011

Long_Ago пишет:

от помех экран не спасает, емкость увеличивает. Так зачем нужно экранирование?

большинство аппаратов не может пройти сертификационные испытания по ЭМС на ДВ. Нашли старый ГОСТ, в котором указано, что если цепи выполнены экранированным кабелем, то при испытаниях его длина не может превышать 20 метров, а все воздействия должны подаваться не на сигнальный провод, а на экран...
знаю аппаратуру, ДВ которой без экранированного кабеля срабатывают "от мобильника"

15 (2011-07-31 18:54:55 отредактировано scorp)

Re: Стандарт по СОПТ подстанций (от ФСК) 2011

Long_Ago пишет:

По сути стандарта:
1. Ни в самом стандарте, ни в обсуждениях сего творения не просматривается для какой системы контроля изоляции (СКИ) все расписано?
В старых СКИ (делитель напряжения с включением между средней точкой и землей униполярного измерительного органа ИО, по сути дела заземление) напряжение заряда емкости жил кабелей на землю не может быть выше 0,5 U батареи.

Думается это стандарт для новых СОПТ,схема замещения в нормальном режиме такая
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/1000/11133/thumb/p16604jbad5utcic1lnr19u41jmo1.jpg
При шунтировании ДВ резистором 10- 15 кОм на порядок уменьшается постоянная времени цепи перезаряда емкости + отстройка по времени срабатывания ДВ должно нас всех спасти при "земле" на пост.токе.Меня однажды не спасло,но и отстройки по времени не было.

16

Re: Стандарт по СОПТ подстанций (от ФСК) 2011

Sergei пишет:

Нашли старый ГОСТ,

Весьма любопытно ознакомиться. Буду признателен за ссылку.
От мобильника срабатывания не видел, а вот от транкинговой связи наблюдал работу РСТ-11, РСН-14.
Результатов испытаний транка под руками нет, по памяти реле работают только когда транк в режиме передачи и расстояние до реле 10-20 см. Мощность передачи транкинговой связи на 2 порядка выше мобильников.

17

Re: Стандарт по СОПТ подстанций (от ФСК) 2011

scorp пишет:

Думается это стандарт для новых СОПТ,схема замещения в нормальном режиме такая

2,5 года назад довелось участвовать во включении новой ПС 500 кВ. По проекту контроль изоляции в двух вариантах - традиционный и Bender. Одновременно оба работать не могут. Или один или другой. У Bender активных делителей не было. Если я правильно понял - Bender измеряет изоляцию полюсов батареи поочередно подачей тональной частоты, делитель для него только помеха. К сожалению, мануал на Bender не имею.
И еще раз заострю внимание публики: если есть активный делитель напряжения батареи, то подключенная к ДВ емкость жилы кабеля  может зарядиться только до 0,5 U батареи. При таком заряде-разряде ДВ с Uср > 0,6 U батареи работать не будет независимо от величины емкости.
В проекте СОПТ не нашел отражения другой больной вопрос - подача "+" на одну рабочую жилу приводит к срабатыванию ДВ на другой жиле кабеля за счет емкости между жилами, которая возрастает с увеличением длины кабеля и количества резервных жил. По имеющейся информации, Alstom (бывшая Areva) рекомендовал ФСК заземлять резервные жилы. Рекомендация мне понравилась.

18

Re: Стандарт по СОПТ подстанций (от ФСК) 2011

ГОСТ еще, кажется, 71-го года - видел, но не имею
от мобильника было в кавычках - от каждого чиха, и без оных...

ЗЫ
м.б. будет интересно
Внешняя ссылка
Внешняя ссылка
Внешняя ссылка
ну и Внешняя ссылка - наверняка где-то здесь есть ответ (хотя и так есть интересные забытые ГОСТы, например, ГОСТ Р 51525-99 (МЭК 60255-22-2-96))

19 (2011-07-31 22:28:58 отредактировано Sergei)

Re: Стандарт по СОПТ подстанций (от ФСК) 2011

вот более свежий ГОСТ Р 51317.4.5-99 (МЭК 61000-4-5-95)  Внешняя ссылка - см. п.7.5

20

Re: Стандарт по СОПТ подстанций (от ФСК) 2011

lol
решение с заземлением резервных жил, метод достаточно известный, но к сожалению на практике часто трудновыполнимый.
сильно зависит от конструкции релейных шкафов и монтажников :-)))).