1

Тема: EKRA against SIEMENS

Споры в этой теме Научная работа по РЗА. Опрос натолкнули меня на мысль создать этот опрос. Да, название опроса для битвы титанов, но в опросе также принимают участие и их коллеги "помладше".
Терминалы РЗА какой фирмы Вы предпочтете, учитывая качество их техописаний, техподдержку, цену, плюсы и минусы при параметрировании (выборе и задании уставок), создании элементов гибкой логики, наладке, эксплуатации, а также учитывая эргономику интерфейса ПО, просмотра осциллограмм, удобство обозначения сигналов:

102 (2018-08-11 18:20:55 отредактировано L1nX)

Re: EKRA against SIEMENS

Это факт на лицо...у меня такое ощущение что большинство программистов пишут программный продукт для себя а не для народа...Вот смешно, приходит ТЗ на закупку устройств РЗА...везде щас требуют свободно программируемую логику и все производители дружно ставят галочку в эту графу, хотя у больше половины из них ее нет, у половины из оставшихся производителей она настолько топорно сделана что плакать хочется

103

Re: EKRA against SIEMENS

L1nX пишет:

Это факт на лицо...у меня такое одущение что большинство программистов пишут программный продукт для себя а не для народа...Вот смешно, приходит ТЗ на закупку устройств РЗА...везде щас требуют свободно программируемую логику и все производители дружно ставят галочку в эту графу, хотя у больше половины из них ее нет, у половины из оставшихся производителей она настолько топорно сделана что плакать хочется

Значит всеже самокритика. Похвально, но не очень умно.

Телефон: 8 (8352) 220-130 доб 1057, 1099, 1267  |  Часы работы: 8:00-17:00 по Москве

104

Re: EKRA against SIEMENS

Умнее было бы похвалить чей-то продукт?) Похвалу нужно заслужить)) waves как отдельный продукт похвалить могу, но есть еще над чем работать

105 (2018-08-12 07:34:45 отредактировано dev_ekra_ru)

Re: EKRA against SIEMENS

Умнее было бы не плевать в тех, кто платит вам зарплату, на глазах у всей страны. Вы не допускаете, что кто-то из них может это прочитать и каким-то образом вычислить кто вы? Тем более вы уже имели неосторожность ляпнуть глупость по которой мы, ваши конкуренты, вычислили вас.

Телефон: 8 (8352) 220-130 доб 1057, 1099, 1267  |  Часы работы: 8:00-17:00 по Москве

106

Re: EKRA against SIEMENS

dev_ekra_ru пишет:

Умнее было бы не плевать в тех, кто платит вам зарплату, на глазах у всей страны. Вы не допускаете, что кто-то из них может это прочитать и каким-то образом вычислить кто вы? Тем более вы уже имели неосторожность ляпнуть глупость по которой мы, ваши конкуренты, вычислили вас.

Неужели Вы серьезно считаете, что программный продукт под условным названием "Экра"  лучше программного продукта Siprotec 5-й серии? В Вас никто не "плевал", просто указал, что есть куда расти....А угрозы, что "вычислили" и, возможно, примем "административные" меры это уже слишком.....

107

Re: EKRA against SIEMENS

Коллеги, зачем ругаться по пустякам. Я раньше написал, что Сигра запутанная. Никто не мешает оказать помощь в её изучении. Тоже самое относится и к Wawes,

108 (2018-08-12 09:03:04 отредактировано dev_ekra_ru)

Re: EKRA against SIEMENS

Conspirator пишет:

Неужели Вы серьезно считаете, что программный продукт под условным названием "Экра"  лучше программного продукта Siprotec 5-й серии?

Не нам решать лучше наш продукт какого-то другого или нет. Это может решить только пользователь. И очень хорошо, что нас активно пинают, это дает стимул что-то менять. По моему я вполне ясно несколькими постами выше дал понять, что не пытаюсь что-то тут защищать.

Conspirator пишет:

В Вас никто не "плевал", просто указал, что есть куда расти....А угрозы, что "вычислили" и, возможно, примем "административные" меры это уже слишком.....

Да, в нас никто не плевал. Данный пользователь НЕ сотрудник нашего предприятия. И разумеется никаких угроз. То, что мы теперь знаем кто скрыт за этим ником, навсегда останется между ним и нами.

Телефон: 8 (8352) 220-130 доб 1057, 1099, 1267  |  Часы работы: 8:00-17:00 по Москве

109 (2018-08-12 09:16:52 отредактировано L1nX)

Re: EKRA against SIEMENS

Я не сказал что чей-то продукт полное убожество, я сказал что есть продукты лучше и это разные вещи) Зарубежные просмотрщики я не могу похвалить, из всех зарубежных наиболее презентабельно выглядит synchroWAVe Event фирмы SEL...Отечественные просмотрщики куда более функциональны, но редакторы логики пока нормальные не встречал. Те же самые редакторы логики у PCM600 или DIGSI5 куда более приятны, но не стоит конешно забывать что DIGSI5 программа платная и по мне это большой минус не в пользу SIEMENS...В прочем не все пользователи привередливые

Добавлено: 2018-08-12 11:14:56

dev_ekra_ru пишет:

Не нам решать лучше наш продукт какого-то другого или нет. Это может решить только пользователь. И очень хорошо, что нас активно пинают, это дает стимул что-то менять. По моему я вполне ясно несколькими постами выше дал понять, что не пытаюсь что-то тут защищать.

Да, в нас никто не плевал. Данный пользователь НЕ сотрудник нашего предприятия. И разумеется никаких угроз. То, что мы теперь знаем кто скрыт за этим ником, навсегда останется между ним и нами.

Что за детские обиды, не понятно...я вроде ваш продукт не оскорбил никак...Я предлагал вам советы но вы как-то неохотно в них нуждаетесь

110

Re: EKRA against SIEMENS

Ладно, соседи - оппоненты. Вы хоть морды друг другу не бьете в подъезде?

L1nX пишет:

synchroWAVe Event

Буду признателен, если программой поделитесь или хотя бы ссылкой на ресурс, где скачать (если администрация сайта заблокирует, дайте ссылку в личку). Но если она не русифицирована - тогда увы...

111

Re: EKRA against SIEMENS

Она вроде бы не русифицирована и в свободном доступе как я понял ее нет. Поработать в программе удалось всего около часа ито на компьютере другого человека, т.к. у меня ее нет) на форуме у пользователя Александр США вроде была эта программа...Из программ SEL я нашел только acSELerator Quickset

112 (2018-08-12 11:39:31 отредактировано doro)

Re: EKRA against SIEMENS

К сожалению, Ваш земляк Александр (из Новочебоксарска) с Форума ушел. Потерял и прямые контакты с ним. Так что в рейтинге российских просмотрщиков осциллограмм вряд ли сможет эта программа занять лидирующее место.

113

Re: EKRA against SIEMENS

Повторюсь еще раз, но просмотрщики отечественные куда лучше зарубежных)

114

Re: EKRA against SIEMENS

Хотелось бы, чтобы программа анализа осциллограмм была не просто "просмотрщиком", а и "редактором". То есть:
1. Позволяла "удалять" ненужные участки (во времени) простой установкой двух курсоров (с автоматическим склеиванием).
2. Увеличивать или уменьшать амплитуды токов в необходимом диапазоне
3. Иметь возможность изменять  частоту (на каком-то участке)
4. Вносить искажения "добавлением" гармоник
5. Добавлять в любое место осциллограммы другое возмущение из другой осциллограммы
6. Возможность выполнения "реверса" токов, или чего-то подобного (имитация перехода "внешнего" КЗ во внутреннее)
Это необходимо, чтобы была возможность анализа поведения реле на основе "реальной" осциллограммы, но при других значениях "входящих" величин.
Что-то подобное есть в том же 5-м Сипротеке, но хотелось бы иметь это и в "просмотрщике".

115

Re: EKRA against SIEMENS

Коллега, думаю это уже совсем другая программа) это наверно больше нужно потрясти производителей проверочного оборудования)

116

Re: EKRA against SIEMENS

Conspirator пишет:

Хотелось бы, чтобы программа анализа осциллограмм была не просто "просмотрщиком", а и "редактором". То есть:
1. Позволяла "удалять" ненужные участки (во времени) простой установкой двух курсоров (с автоматическим склеиванием).
2. Увеличивать или уменьшать амплитуды токов в необходимом диапазоне
3. Иметь возможность изменять  частоту (на каком-то участке)
4. Вносить искажения "добавлением" гармоник
5. Добавлять в любое место осциллограммы другое возмущение из другой осциллограммы
6. Возможность выполнения "реверса" токов, или чего-то подобного (имитация перехода "внешнего" КЗ во внутреннее)
Это необходимо, чтобы была возможность анализа поведения реле на основе "реальной" осциллограммы, но при других значениях "входящих" величин.
Что-то подобное есть в том же 5-м Сипротеке, но хотелось бы иметь это и в "просмотрщике".

Исследование поведения измерительной и логической части устройств в различных режимах - это вообще-то проблема производителя и такое программное обеспечение, конечно, есть, как в ЭКРЕ, так - уверен - и в Siemens, да и у всех, кто серьезно этим занимается. Просто оно используется внутри команд, которые занимаются научной работой, и не уходит "наружу".
Но вот зачем это конечным пользователям - "релейщикам", которые не хотят быть ни математиками, ни программистами (частенько эта фраза мелькает на этом форуме), а хотят просто "пару каналов сложить" - это вопрос. Да и не нужно им это, имхо. А вот симуляторы, которые облегчают выбор уставок и анализ - эта полезное дело и будет развиваться и далее.

117

Re: EKRA against SIEMENS

Skylark пишет:

Но вот зачем это конечным пользователям - "релейщикам", которые не хотят быть ни математиками, ни программистами (частенько эта фраза мелькает на этом форуме), а хотят просто "пару каналов сложить" - это вопрос

Это нужно, чтобы знать, как поведет себя реле, например при насыщении ТТ. Тогда можно будет требовать от производителя "изменить" алгоритм работы, или самим "поиграться" со свободно программируемой логикой и "подстроить" реле. Есть разные "конечные" пользователи. Одним ничего не надо, а другим хочется добиться правильного поведения уже имеющегося реле во всех возможных режимах.... Иногда это возможно просто изменением уставки или логики, и вот чтобы проверить это и хотелось бы иметь инструмент (без математики и программирования) внутри просмотрщика. Не думаю, что это сложно, было бы желание.....

118 (2018-08-12 13:02:28 отредактировано doro)

Re: EKRA against SIEMENS

Понимаю, о чем речь идет. Конфликт между отечественными производителями РЗА и забугорными разработчиками измерительных ТТ. Все мы здесь знакомы, Е.В. Богатиков на днях меня подменял в проведении курсов по анализу аварийных событий. По поводу поведения отечественных защит в данных обстоятельствах он как член комиссии и по сей день с с трудом разбирается.

.

119 (2018-08-12 13:02:21 отредактировано Skylark)

Re: EKRA against SIEMENS

Conspirator пишет:

Это нужно, чтобы знать, как поведет себя реле, например при насыщении ТТ. Тогда можно будет требовать от производителя "изменить" алгоритм работы, или самим "поиграться" со свободно программируемой логикой и "подстроить" реле. Есть разные "конечные" пользователи. Одним ничего не надо, а другим хочется добиться правильного поведения уже имеющегося реле во всех возможных режимах.... Иногда это возможно просто изменением уставки или логики, и вот чтобы проверить это и хотелось бы иметь инструмент (без математики и программирования) внутри просмотрщика. Не думаю, что это сложно, было бы желание.....

С моей - сразу подчеркну, что чисто личной точки зрения - это неверный подход. Пользователи может быть и разные, но изменение и адаптация алгоритмов должно происходить на предприятии-производителе по ряду причин. Во-первых - чтобы протестировать устройство после внесения изменений в алгоритмы, во всех остальных возможных режимах. Во-вторых - централизация и дальнейшее распространение измененных прошивок и всем остальным потребителям. Кроме того, я вот не представляю как без знаний математики можно что-то подстраивать и менять в алгоритмах измерительных органов. Тут явно многие думают, что в реле сопротивления просто U на I делится, а вы говорите про подстройку реле...

120

Re: EKRA against SIEMENS

Понимаю, о чем речь идет. Конфликт между отечественными производителями РЗА и забугорными разработчиками измерительных ТТ. Все мы здесь знакомы, Е.В. Богатиков на днях меня подменял в проведении курсов по анализу аварийных событий. По поводу поведения отечественных защит в данных обстоятельствах он как член комиссии и по сей день с с трудом разбирается.

121 (2018-08-12 13:13:17 отредактировано dev_ekra_ru)

Re: EKRA against SIEMENS

Conspirator пишет:

Это нужно, чтобы знать, как поведет себя реле, например при насыщении ТТ. Тогда можно будет требовать от производителя "изменить" алгоритм работы, или самим "поиграться" со свободно программируемой логикой и "подстроить" реле. Есть разные "конечные" пользователи. Одним ничего не надо, а другим хочется добиться правильного поведения уже имеющегося реле во всех возможных режимах.... Иногда это возможно просто изменением уставки или логики, и вот чтобы проверить это и хотелось бы иметь инструмент (без математики и программирования) внутри просмотрщика. Не думаю, что это сложно, было бы желание.....

Я согласен с коллегами. То, что вы описываете это система моделирования. А она по определению не может быть "без математики и программирования". Потому как сегодня у вас одна интересная ситуация, а завтра вообще другая. И предсказать их все заранее невозможно. Поэтому такие системы строятся именно под программирование. Одним словом это все не очень сочетается с областью анализа осциллограмм.

Телефон: 8 (8352) 220-130 доб 1057, 1099, 1267  |  Часы работы: 8:00-17:00 по Москве