41

Re: Цифровая подстанция

ANTi_13 пишет:

Предварительно - цена строительства объекта оказалась соизмерима с аналогичными объектами капитального строительства (+/- 1-5%, не более).

Новое строительство соизмеримо с реконструкцией? В Белоруссии, что бетон, бензин и строители и т.д  бесплатные?

42

Re: Цифровая подстанция

Fertees пишет:

«РОССЕТИ» ВВЕЛИ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ПЕРВУЮ В РОССИИ ЦИФРОВУЮ ПОДСТАНЦИЮ

Внешняя ссылка

Неожиданно, с 2014 года вводят эти цифровые подстанции, а тут опять первая. Пытался найти информацию кто строил эту ПС, ничего не нашел. Только протокол с выбором разработчика ПСД и победителем с ценой 3,5 млн. руб. в 2014 году.

Судя по видео ввод ЦПС состоял во включении выключателя 10 кВ (очень громко включился).
Внешняя ссылка

43

Re: Цифровая подстанция

doro пишет:

Судя по географии прогулок, Вы относитесь к VIP-персонам. А кто-нибудь из ваших подчиненных готов взяться за техническое обслуживание соответствующей аппаратуры

Что Вы на великолепного  специалиста по РЗА (ранее начальника службы, сейчас не знаю) "наезжаете"? К счастью, в Белоруссии не обращают внимания на "национальность" производителя, а опираются на технические и ценовые характеристики производителей. Поэтому у них будет "нормальная" цифровая ПС, а мы так и будем "сомневаться". А специалистов по РЗА у них достаточно....

44

Re: Цифровая подстанция

Спасибо за положительный отзыв за моего оппонента. А теперь по существу.
Очень интересен процесс перевода реконструируемой подстанции из старой философии в принципиально новую. Сталкивался при работе в РДУ с куда меньшими проблемами на реконструируемых подстанциях (по роду службы хоть был официальным куратором, хоть нет, меня руководство с учетом предыдущей наладочной биографии подключало к особо проблемным объектам).
Старая подстанция 220/110. Вся электромеханика меняется на МП УРЗА. Попутно идет уход от традиционного управления со щита к АСУнизированному с АРМ оперативного персонала. Да, но АРМ когда еще будет (года на два затянулось), а управлять реконструируемыми присоединениями нужно сейчас! Пришлось на шкафах РЗА монтировать ключи управления.
Немалые проблемы были с организацией взаимодействия новых реконструированных присоединений со старыми общеподстанционными устройствами (ДЗШ, УРОВ, организация цепей напряжения). И еще несколько объектов с подобными проблемами припоминаю.
Так что не нужно говорить, что реконструкция проще нового строительства. Оно-то выдернул старую ячейку, запихнул новую туда же, вроде бы подешевле будет. Подешевле, но куда не проще.
Попробуйте выполнить проект производства работ при реконструкции старой подстанции в принципиально новую. Крыша слетит. Проще старую снести под бульдозер и на ее месте построить новую.
Кстати, а как там со смежными объектами?

45

Re: Цифровая подстанция

Внешняя ссылка

Здесь полнее, и картина уже не такая радужная. Максимум, что есть без резервирования это фидера. Но они как я понимаю не включались.

46

Re: Цифровая подстанция

Игорь пишет:

Внешняя ссылка

Здесь полнее, и картина уже не такая радужная. Максимум, что есть без резервирования это фидера. Но они как я понимаю не включались.

"на объекте присутствуют две запараллеленные системы: цифровая с применением стандарта IEC 61850 на iSAS и классическая на РЗА компании «Экра»."
-------
- цифровая - так это центральный сервер! и никак не терминалы!
+ медь и терминалы Экра (резерв) - параллельно

47

Re: Цифровая подстанция

И цифра медленно потекла по шинам процесса.... smile

48

Re: Цифровая подстанция

Немного про переход на цифру в энергетике РФ

Post's attachments

Цифроваяэнергетика.pdf 1.62 Мб, 72 скачиваний с 2018-01-10 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

49

Re: Цифровая подстанция

Lekarь пишет:

Немного про переход на цифру в энергетике РФ

Иконка вложений Цифроваяэнергетика.pdf 1.62 Мб, файл не был скачан.

Хороший доклад - отрицательный результат тоже результат и достаточно показательный.
НО основа всего.
1. В связи с развитием МП РЗА создали навороченные системы с низкой помехозащещённостью и поэтому старые системы измерения не справляются, нужны цифровые.
2. Параллельно этому развивались сетевые технологии, но они задействованы только для второстепенных задач, поэтому нужно их полностью оправдать.
Поэтому
3. Не новая, а просто другая попытка сложить красивую картинку из пазлов, которые совершенно не стыкуются.... 

Сразу предлагаю, что бы цифровые ПС себя окупали, в периоды ожидания аварии пусть майнят биткоины или какую другую криптовалюту, так как аппаратно они к этому готовы и способны. Представляете, как можно оригинально и эффективно разрешить все проблемы со взаимооплатой за потери электроэнергии...

50

Re: Цифровая подстанция

Доклад "ни о чем".... Только время потерял, читая.... Все искал про Цифровую ПС..... Особенно "умилил" список "наиболее продвинутых" фирм в России (КЭР, Касперский  и т.д......)

51 (2018-01-12 08:20:23 отредактировано Chichkin.A.B)

Re: Цифровая подстанция

Conspirator пишет:

Особенно "умилил" список "наиболее продвинутых" фирм в России (КЭР, Касперский  и т.д......)

Каспер кстати не на шутку присосался к кибер безопасности АСУ ТП, готовит там какие-то решения, учит кому как и что делать, готовится в общем тянуть "лавешку" с энергетиков.

52

Re: Цифровая подстанция

при этом ездит по производителям РЗА и просит объяснить им как что устроено и как им это делать)

53

Re: Цифровая подстанция

L1nX пишет:

при этом ездит по производителям РЗА и просит объяснить им как что устроено и как им это делать)

так вроде они свою ОС разрабатывают уже более 10 лет, чисто сетевая и защищённая.

54

Re: Цифровая подстанция

Chichkin.A.B пишет:

Каспер кстати не на шутку присосался к кибер безопасности АСУ ТП, готовит там какие-то решения

Внешняя ссылка

55

Re: Цифровая подстанция

Lekarь пишет:

Немного про переход на цифру в энергетике РФ

СОДЕРЖАНИЕ
4 ОСНОВНЫЕ ВЫВОДЫ И РЕКОМЕНДАЦИИ
9 ВВЕДЕНИЕ
11 ГЛОБАЛЬНАЯ ТРАНСФОРМАЦИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКИ
12 Глобальные вызовы
15 Ключевые тренды
18 Парадигма энергетического перехода
21 КЛЮЧЕВЫЕ ВЫЗОВЫ ДЛЯ РОССИИ
22 Растущая неэффективность электроэнергетического сектора
25 Вытеснение отечественных компаний с рынков энергетического
оборудования и систем
27 СТРАТЕГИЧЕСКИЙ МАНЕВР
28 Новая технологическая парадигма в электроэнергетике
30 Ожидаемые эффекты
32 Технологические приоритеты
33 Риски инерционного развития
35 НЕОБХОДИМЫЕ ДЕЙСТВИЯ
43 ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Тьфу! Хоть бы что-нибудь понятное традиционному опытному релейщику. Вот все пытаюсь каким-то понятным языком довести в элементарном изложении до абсолютно нулевых специалистов. А ведь на их долю придется все это обслуживать, когда мы уйдем от дел.

56

Re: Цифровая подстанция

doro пишет:

Тьфу! Хоть бы что-нибудь понятное традиционному опытному релейщику. Вот все пытаюсь каким-то понятным языком довести в элементарном изложении до абсолютно нулевых специалистов. А ведь на их долю придется все это обслуживать, когда мы уйдем от дел.

Выводы то можно сделать. Всё , что можно показать Президенту, с очумелой российской дурью будут переводить на "цифру", где традиционные релейщики скорее всего окажутся не у дел. А вот сети низкого и среднего напряжения, как защищались предохранителями и традиционными защитами, так и будут еще несколько десятков лет ими защищаться. Более того географически удаленные объекты даже нет необходимости переводить на "цифру". Наличие подготовленного человека на объекте гарантирует принятие оптимального решения и быстрое восстановление электроснабжения. А если нет такого человека, то никакое удаленное управление не выкатит тележку с поврежденным выключателем и не отбросит кабель от ошиновки, не выведет из работы неисправную защиту. У нас всё напоказ делается не для человека, а для показухи. А где нет это показухи там всё идет своим спокойным развитием.

57

Re: Цифровая подстанция

Lekarь пишет:

где нет это показухи там всё идет своим спокойным развитием

и где у нас такое место?

58

Re: Цифровая подстанция

Ладно, коллеги, отбросим все разборки. Для начала: определение цифровой подстанции: что это такое? Ну нет такого определения!

59

Re: Цифровая подстанция

scorp пишет:

и где у нас такое место?

Да большая часть линий питающих "хрущевки" в регионах, заводские подстанции, большинство ТП и РП в регионах, не входящих в крупные компании.

Добавлено: 2018-01-12 18:03:40

doro пишет:

Ладно, коллеги, отбросим все разборки. Для начала: определение цифровой подстанции: что это такое? Ну нет такого определения!

Официального нет, но смутное представление уже имеется - это подстанция, где обработка и хранение информации, а также при наличии источников передачи и приема информации выполняется в двоичных кодах.  При этом наличие цифровых методов обработки, приема и передачи информации не отменяет возможность ручного управления оборудованием этой подстанции, за счет их экономической эффективности перед автоматизированными способами управления.

60 (2018-01-12 16:52:43 отредактировано doro)

Re: Цифровая подстанция

Lekarь пишет:

Официального нет, но смутное представление уже имеется

Да мне смутное представление не нужно - нужно твердое определение. По этому поводу веду переписку и с разработчиками УРЗА, и с редакциями нескольких журналов. Никто четкого определения не дает. Из старых послесоветских анекдотов: почему мне все дают советы, но никто не дает барана? Да мы выросли в стране советов, а не в стране баранов!