1 (2019-01-01 21:47:58 отредактировано znakommmm)

Тема: Не срабатывает блинкер в цепи

Помогите разобраться. Имеется цепь с последовательно включенными указательным ( ру-21, 880 ом ,0.016 а) и промежуточным реле (рп-23, пост ток 220 v, 9300 ом).Напряжение питания цепи 220 v постоянного тока. Не срабатывает указательное реле, промежуточное срабатывает. Может ли причиной быть питание цепи от двухполупериодного выпрямителя (диодный мост), имеющего пульсации выпрямленного напряжения и всвязи с этим повышенное индуктивное сопротивление катушек, в результате в цепи течет недостаточный ток для срабатывания блинкера.Ранее схема питалась от чисто постоянного напряжения без пульсаций и вроде такой проблемы не было, но из за повреждения кабеля пришлось перевести временно на питание от примитивного выпрямителя.

2 (2019-01-02 08:24:27 отредактировано l_yuriy)

Re: Не срабатывает блинкер в цепи

Вы бы схемку нарисовали, для ясности.
С чего вы взяли что временная схема выдаёт 220В?(чем измеряли)

Чудес не бывает.

3

Re: Не срабатывает блинкер в цепи

znakommmm писал(а):
2019-01-01 21:21:50

Может ли причиной быть питание цепи от двухполупериодного выпрямителя (диодный мост), имеющего пульсации выпрямленного напряжения и всвязи с этим повышенное индуктивное сопротивление катушек

Вполне может быть.

4

Re: Не срабатывает блинкер в цепи

Если настройка правильная, то такого быть не должно.

Чудес не бывает.

5

Re: Не срабатывает блинкер в цепи

l_yuriy писал(а):
2019-01-01 22:45:39

С чего вы взяли что временная схема выдаёт 220В?(чем измеряли)

Присоединяюсь к вопросу. Замерьте напряжение прибором электромагнитной системы. Небось электронным тестером мерили..

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2019-01-02 10:56:40 отредактировано znakommmm)

Re: Не срабатывает блинкер в цепи

А почему должно быть не 220 в? Да, мост немного понижает напряжение на выходе, но на вход подается не 220 в, а 235 в, так что не менее 220 там есть, после праздников померяю конкретно. У меня чисто теоретический вопрос, могут ли колебания напряжения по величине (полуволны) вызывать появление сколь нибудь существенной  индуктивной составляющей сопротивленя катушек в сравнении с случаем гладкой кривой напряжения, когда сопротивление чисто активное.

7

Re: Не срабатывает блинкер в цепи

znakommmm писал(а):
2019-01-02 10:53:19

А почему должно быть не 220 в?

Смотря чего. Не поленитесь, прочтите http://www.chipinfo.ru/literature/radio … 58_59.html

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

8

Re: Не срабатывает блинкер в цепи

znakommmm писал(а):
2019-01-02 10:53:19

А почему должно быть не 220 в? Да, мост немного понижает напряжение на выходе, но на вход подается не 220 в, а 235 в, так что не менее 220 там есть, после праздников померяю конкретно. У меня чисто теоретический вопрос, могут ли колебания напряжения по величине (полуволны) вызывать появление сколь нибудь существенной  индуктивной составляющей сопротивленя катушек в сравнении с случаем гладкой кривой напряжения, когда сопротивление чисто активное.

Первый вопрос был - по какой схеме подавали выпрямленное напряжение.(схемка)
А уж второй - чем измеряли?

p.s. Не нужно удивляться вопросам, попробуйте ответить.

Чудес не бывает.

9

Re: Не срабатывает блинкер в цепи

l_yuriy писал(а):
2019-01-02 11:27:57

А уж второй - чем измеряли?

Вопрос не праздный. Если китайский мультиметр, получаете температуру в неприличном месте у енота. Электромагнитный прибор примерно равно реагирует на переменный и постоянный ток. Магнитоэлектрический прибор воспринимает постоянную составляющую, но не реагирует на переменную. Есть еще другие приборы на других принципах, включая комбинированные приборы серии Ц*** (по старому - тестеры). Осциллограф какой-то не помешает.
Нужно бы замерить ток в цепи указательного реле разными методами при питании от выпрямленного опертока. Или хотя бы напряжение на его обмотке. Там уж можно делать какие-то выводы.

10

Re: Не срабатывает блинкер в цепи

doro писал(а):
2019-01-02 12:55:52

Если китайский мультиметр, получаете температуру в неприличном месте у енота

Да нынче всё китайское.
  При выпрямленном токе важно понимать, какая форма кривой, что измеряет прибор по своему принципу действия, и что нас интересует.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

11 (2019-01-02 16:37:03 отредактировано l_yuriy)

Re: Не срабатывает блинкер в цепи

znakommmm писал(а):
2019-01-01 21:21:50

Помогите разобраться.

Прочитав такой вопрос в голове сразу появилось много возможных причин и их комбинаций. Перечислять их просто нет времени и смысла. Поэтому появляются наводящие вопросы.

Если это то, о чём я подумал, то попробуйте запитать мост через разделительный трансформатор. И обязательно проверьте величину напряжения на шинках.
p.s. В идеале нужно добавить ЛАТР и сглаживающий конденсатор.

Чудес не бывает.

12

Re: Не срабатывает блинкер в цепи

ICQ/bq:hi:  Совет практический: снять крышку РУ-21 и пинцетом подогнуть язычок натяжения пружины, т.е. уменьшить ток срабатывания РУ.Выполнять при отключенном питании цепи! Теории корифеев РЗА занести а анналы объекта.Ху.Я все сказал.

13

Re: Не срабатывает блинкер в цепи

Я бы предпочел перед лечением поставить диагноз. Что касается корифеев, то Г.И. Атабеков, А.М. Федосеев, В.Л. Фабрикант здесь уж никак не засветятся.

14

Re: Не срабатывает блинкер в цепи

Если не удастся найти пинцет,подогнуть язычок
можно указательным пальцем.  ICQ/bq:hi:

мое отношение к окружающим зависит от того, с какой целью они меня окружают

15

Re: Не срабатывает блинкер в цепи

hoh525 писал(а):
2019-01-02 16:30:39

.Выполнять при отключенном питании цепи!

Своих не э... не лупит

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

16

Re: Не срабатывает блинкер в цепи

znakommmm писал(а):
2019-01-01 21:21:50

Помогите разобраться. Имеется цепь с последовательно включенными указательным ( ру-21, 880 ом ,0.016 а) и промежуточным реле (рп-23, пост ток 220 v, 9300 ом).Напряжение питания цепи 220 v постоянного тока.

Так ток в обмотке при указанных номиналах  0,02161100196464 А, а срабатывания 0,016 А, то есть на гране. Если разброс параметров на 10...20%, то получим 220/((880+9300)*1,1....1,2) = 0,0196 ... 0,0192 А ещё меньше. А если напряж. будет при аварии ещё ниже скажем допустимое 190 В.
Это же токовое РУ-21, поставьте на меньший ток - РУ-21/0,01 (длительный то позволяет - 0,03 А).
Можно, зашунтировать обмотку РП резистором, достаточно будет 20 кОм с рассеиваемой мощностью 5 Вт, а ток увеличится до 0,0304 А, но для этого реле длительный ток 0,048 А.

17 (2019-01-04 12:01:49 отредактировано znakommmm)

Re: Не срабатывает блинкер в цепи

Всем спасибо, но поразмыслив немного, пришел у выводу, что причина скорее в другом, а именно не совсем правильные действия оперативников, когда они поднимают те блинкеры, которые не нужно поднимать. При этом параллельно рассматриваемому блинкеру образуется цепочка из других блинкеров, соответственно суммарное сопротивление цепочки параллельных блинкеров уменьшается в два и более раз, и при таком раскладе ни один блинкер сработать не может из за нехватки напряжения.

18 (2019-01-05 00:20:57 отредактировано nkulesh)

Re: Не срабатывает блинкер в цепи

If I were you, я не полагался на введение в гипотезу новых "частиц" в виде оперативников. Вот и вам "с  народом не повезло" ...
Зря вы всё-таки не прилагаете никакой схемы, ну, или примера из известных всем схем, нужно же на что-то опираться. Если основная цепь состоит из цепей питания и последовательно соединённых катушек указательного и промежуточного реле, как может даже такая "страшная сила" как дежурный повлиять на ток в этой цепи?  Вы говорите "они поднимают блинкера" , т.е. есть под этим же оперативным током ещё какие-то цепи, параллельные рассматриваемой? Знаете, мне кажется, дело в мощности источника питания, вот этого выпрямителя. Вернее, в его внутреннем сопротивлении. Помните, в ТОЭ идеальный источник ЭДС и идеальный источник тока. Мы считаем обычно, что источник оперативного постоянного тока - бесконечной мощности (ну, для таких токов, которые в схемах РЗА могут быть), т.е. имеет бесконечно малое внутреннее сопротивление. Тогда каждая параллельная цепь - независима. Но вот если ваш временный источник (выпрямитель) не таков, и его фактическое, реальное внутреннее сопротивление велико, то от числа включённых параллельных цепей будет зависеть ток в каждой из них (за счёт изменения напряжения на выводах при изменения суммарного тока).
Пример из практической схемы -   ВШ (шинка сигнализации с выдержкой времени) в типовых когда-то схемах ЦС (прилагаю на всякий случай брошюрку из БЭМ, срис 46, с.83). Как работает такая схема? Что-то срабатывает (замыкается контакт 1РС ), замыкается цепь от + ШС к размыкающему контакту РУ, далее катушка РУ (0,1 А), далее шинка ВШ, к ней в схеме ЦС подключается РВ. РВ срабатывает и с выдержкой времени (до 9 с) замыкает контакт в цепи резистора R. Ток в катушке РУ  скачком возрастает - ток ограничен резистором, параллельно с ним катушка РВ. но этого всё равно намного меньше, чем одна только катушка РВ, указательное реле срабатывает и цепь сигнала прерывается. РВ "с чувством глубокого удовлетворения", как говорил когда-то ещё предыдущий Путин, "с бровями ICQ/ab:)" возвращается, готовое к новому срабатыванию. Теперь представьте, что таких источников сигнала к шинке ВШ подключено несколько (или, хуже того - много). И они могут срабатывать одновременно (все или несколько. главное, более чем один) . Что получится? Правильно, ток, определяемый параллельно включенными катушкой РВ и добавочным сопротивлением R, будет делиться (обратно пропорционально сопротивлению, как и полагается, т.е. примерно поровну) между всеми цепочками с РУ. Какие-то из них сработают, какие-то - нет, ведь кратность тока в обмотках этих реле точно меньше расчётной. РВ останется притянутым, и, скорее всего, сгорит, если только не сгорело раньше и уже не заменено на термически устойчивое.
Так вот в вашем описании такого общего сопротивления нет. И наличие параллельно включенных цепей с указательными реле не объясняет отказа (несрабатывания) одного из них. Либо на самом деле это сопротивление есть, и это сопротивление - внутреннее сопротивление источника питания.
Оперативники ... они и так многогрешны, но именно в вашем случае - не виноваты. Им это говорить не обязательно.

Post's attachments

1labok_o_p_signalizatsiya_na_elektropodstantsiyakh.djvu 2.8 Мб, 5 скачиваний с 2019-01-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

19 (2019-01-05 07:49:40 отредактировано l_yuriy)

Re: Не срабатывает блинкер в цепи

znakommmm писал(а):
2019-01-04 11:58:43

пришел у выводу, что причина скорее в другом, а именно не совсем правильные действия оперативников

Ну и чудненько. Так как пост грозил перерасти в поиски второй гармоники. А это процесс творческий творческий и перманентный, плавно переходящий из одного состояния в другое, и мог запросто растянуться на несколько лет.

Чудес не бывает.

20 (2019-01-05 10:49:38 отредактировано znakommmm)

Re: Не срабатывает блинкер в цепи

Схема такая (второй файл, первый с ошибкой). РК- реле контроля наличия оперативного тока , от каждого фидера свое. РУ- блинкер контроля оперативного тока, тоже от каждой ячейки свой. На схеме показал три, в реале их больше, собираются в параллельную цепочку. Питание +- 220в от диодного моста.

Post's attachments

0004-004-Tablitsa-2.jpg 41.9 Кб, файл не был скачан. 

0004-004-Tablitsa-2.jpg 44.02 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.