1

Тема: Исполнительные схемы

Добрый день, коллеги! Подскажите, есть ли требования (стандарты) к оформлению исполнительной документации (которая будет передана эксплуатирующей организации), руководствуясь которыми, можно объяснить подрядчикам, что схемы, нарисованные на листке от руки, даже без опоры на схемы завода-изготовителя и проектные (в данном случае вообще отсутствующие) "не есть хорошо"?

2

Re: Исполнительные схемы

СО 34.35.302-2006
2.7.1. Принципиальные схемы устройств РЗА до начала наладочных работ согласовываются со службой РЗА той ступени управления, к которой относится устройство РЗА (по оперативному управлению, в соответствии с диспетчерской подчиненностью). На схемах должна быть надпись "Согласовано" и подпись ответственного лица службы РЗА.
Исполнительными схемами являются откорректированные при монтаже и наладке принципиальные схемы и схемы соединений (монтажные схемы) или выполненные на их базе развернутые принципиально-монтажные схемы. Исполнительными схемами логических связей устройства РЗА. Для сложных комплектных устройств РЗА в качестве исполнительных схем, кроме указанных выше, могут использоваться откорректированные схемы технических описаний завода-изготовителя. Рекомендуется подготавливать схемы в электронном виде, что позволяет оперативно вносить в исполнительные схемы изменения при реконструкциях.
Исполнительные схемы, по которым производятся работы, должны быть выверены и полностью соответствовать фактически выполненному монтажу устройства РЗА. Все отсоединенные цепи на рядах зажимов и зажимы, на которых не включены контактные мостики, а также отсоединенные цепи или перемычки на выводах аппаратов должны быть четко указаны в схемах, Исполнительная схема должна содержать надпись "Схема исполнительная" и быть подписана ответственным лицом службы РЗА (ЭТЛ), осуществляющей эксплуатацию устройства РЗА
Исполнительные схемы должны соответствовать проектным (или заданным вышестоящей службой РЗА). Если в этих схемах имеются отличия от проектных, то в примечаниях должно быть разъяснено, почему и кем эти отличия внесены, и дана ссылка на документ (акт технического решения, письмо вышестоящей организации, информационное письмо и др.).
Исполнительные принципиальные схемы устройств РЗА должны высылаться в вышестоящие службы РЗА (ОДУ, РДУ, ОГК, ТГК и др.) в объеме, определяемом п. 5.6.3 "Типового положения" [1], или иными нормативными документами, определяющими взаимоотношения между службой РЗА (ЭТЛ) и вышестоящими ступенями управления.

Long Live Rock'n'Roll

3

Re: Исполнительные схемы

По данному СО все понятно, но остаются вопросы:
- Исполнительные схемы могут быть выполнены от руки? Т.е. проектные залиты корректором и заново нарисованы другие.
- Исполнительные схемы в любом случае должны быть основаны на проектных?
- Все внесенные исправления ведут к внесению изменений в проектные схемы и, как следствие, их перечерчивание?
И хотелось бы именно ГОСТ или СТО или инструкцию какую-нибудь, рассказывающую в скольких экземплярах должны быть предоставлены схемы, сколько допускается исправлений и должны ли эксплуатирующей организации сдаваться схемы с изменениями, внесенными наладчиками или залитые корректором и начерченные от руки сойдут?

4 (2019-02-01 20:06:24 отредактировано High_Voltage)

Re: Исполнительные схемы

naimit писал(а):
2019-02-01 19:52:35

И хотелось бы именно ГОСТ или СТО или инструкцию какую-нибудь, рассказывающую в скольких экземплярах должны быть предоставлены схемы, сколько допускается исправлений и должны ли эксплуатирующей организации сдаваться схемы с изменениями, внесенными наладчиками или залитые корректором и начерченные от руки сойдут?

Кол-во экземпляров на бумажном носителе, а также передача схем в эл.виде и графический редактор в котором они должны быть выполнены обычно прописывается в договоре.
ЗЫ. Посмотрите эти ГОСТы

Post's attachments

3620 - ГОСТ 2.104-2006 штампы.pdf 663.63 Кб, 12 скачиваний с 2019-02-01 

ГОСТ 2.701-2008 ЕСКД. Схемы. Виды и типы. Общие требования к выполнению.pdf 388.93 Кб, 16 скачиваний с 2019-02-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Long Live Rock'n'Roll

5 (2019-02-02 05:09:49 отредактировано ПАУтина)

Re: Исполнительные схемы

naimit писал(а):
2019-02-01 19:52:35

По данному СО все понятно, но остаются вопросы:
- Исполнительные схемы могут быть выполнены от руки? Т.е. проектные залиты корректором и заново нарисованы другие.
- Исполнительные схемы в любом случае должны быть основаны на проектных?
- Все внесенные исправления ведут к внесению изменений в проектные схемы и, как следствие, их перечерчивание?
И хотелось бы именно ГОСТ или СТО или инструкцию какую-нибудь, рассказывающую в скольких экземплярах должны быть предоставлены схемы, сколько допускается исправлений и должны ли эксплуатирующей организации сдаваться схемы с изменениями, внесенными наладчиками или залитые корректором и начерченные от руки сойдут?

Да же на знаю, что сказать, что бы не обидеть, а где ещё такое вообще возможно!?
В ТЗ на проектирование всегда записано ПЗ и чертежи выполнены в .... и переданы в pdf и редактируемых файлах  и опять перечисление программ ... ПД на CD и должна быть выполнена в соответствии с ГОСТ .... и попробуй не выполни,

от руки могут быть нанесены только какие-нибудь символы на графики и ли в исходный данных, но чертежи только и только в доступных программных-редакторах!!! Число экземпляров оговаривается там же.


Если такого ТЗ не было, то сочувствую, как можно стребовать теперь что бы было всё как положено... 
не разу не составляли такого ТЗ? обычно список НД занимает 25...35% объёма.
задайте например "правила оформления проектной документации" и вывалится всё, что нужно
например глобальный или специальный

поэтому, имея редактируемые варианты чертежей всегда можно выполнить как положено эксплуатационную документацию!

Post's attachments

STO_56947007-25.040.70.101-2011 Оформл Схем (цвета).pdf 1.07 Мб, 18 скачиваний с 2019-02-02 

ГОСТ 21-1101-2013.pdf 1.77 Мб, 14 скачиваний с 2019-02-02 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Исполнительные схемы

ПАУтина писал(а):
2019-02-02 04:51:51

Да же на знаю, что сказать, что бы не обидеть, а где ещё такое вообще возможно!?
В ТЗ на проектирование всегда записано ПЗ и чертежи выполнены в .... и переданы в pdf и редактируемых файлах  и опять перечисление программ ... ПД на CD и должна быть выполнена в соответствии с ГОСТ .... и попробуй не выполни,

от руки могут быть нанесены только какие-нибудь символы на графики и ли в исходный данных, но чертежи только и только в доступных программных-редакторах!!! Число экземпляров оговаривается там же.


Если такого ТЗ не было, то сочувствую, как можно стребовать теперь что бы было всё как положено... 
не разу не составляли такого ТЗ? обычно список НД занимает 25...35% объёма.
задайте например "правила оформления проектной документации" и вывалится всё, что нужно
например глобальный или специальный

поэтому, имея редактируемые варианты чертежей всегда можно выполнить как положено эксплуатационную документацию!

Обидеть? Нам пытаются впарить подстанцию 35кВ (заказчик объекта не мы, замечания в процессе строительства мы высказывать не могли, но в эксплуатации ПС будет нашей), которая строится уже 10 лет, за это время утеряно все что было можно, вот и нужно ткнуть нормативными документами и заставить доделывающую организацию, предоставить нормальные схемы объекта

7 (2019-02-03 01:09:16 отредактировано nkulesh)

Re: Исполнительные схемы

Как "опытный практик", напомню, что истина лежит всегда посередине, в интервале.  Если бы ТЗ и ТУ не только писали, но и пытались работать с ними, то скоро бы выяснилось, что за одну итерацию дело не сделать. Написали выдали ТЗ - согласовали с заказчиком и СО - разработали проект стадии П - согласовали с заказчиком и СО - разработали проект стадии Р - согласовали с заказчиком и СО (вы ещё не устали следить?) - заказчик выдал проект стадии Р исполнителю ... - вуаля! Нет, не вуаля, исполнитель - человек с отвёрткой и головой, ему деваться некуда, отпиской-согласованием не обойдёшься, проект нужно анализировать. Тонкие вещи сразу опускаем "за красоту не спрашиваю - но прочность, прочность где?", но полярность токовых цепей, соответствие Ктт, место заземления ТТ, привязка привода к схеме управления и т.д. - ну, ведь как-то это должно работать. Список замечаний, более или менее существенных - снова "по большому кругу"? А монтажникам ждать некогда, они сдельно работают. Красим, правим кабельные журналы, звоним в институт (если это полуподвальное ПКБ не разбежалось уже и не возродилось, как ООО с теми же участниками под другим названием, возможно, в этом же офисе). Где ДВО ЭСП теперь, В.А.? К сожалению, реальность такова - квалифицированный анализ 
  Хороший вариант - проектировщики вменяемые, известные вам (и вы им) люди, вы работаете себе вместе с заказчиком (эксплуатацией), забеливаете и дописываете, фотографируете схемы и журналы, они выпускают "Измы", их когда-нибудь получат и приложат "к отчёту". Ну, ПС 35 - точно не этот случай.
Если вы не заказчик, а только будущий эксплуатант, боюсь, "силовые приёмы" не для вас. Во всяком случае, для исполнителя вы "никто, и звать вас - никак". Попробуйте "добром" попросить исполнителей, нередко документация где-то есть, но не объекте, могут поискать где-нибудь на полках в ПТО. Вот у заказчика перед вами есть обязательства, на него можно попытаться воздействовать.  К сожалению, в вашем случае может статься, что всё уже "решено и подписано".  Тогда - сочувствую вам. Вы не один такой, может быть, вам станет от этого легче ICQ/ab:)

8 (2019-02-03 03:56:55 отредактировано ПАУтина)

Re: Исполнительные схемы

naimit писал(а):
2019-02-02 12:12:30

Обидеть? Нам пытаются впарить подстанцию 35кВ (заказчик объекта не мы, замечания в процессе строительства мы высказывать не могли, но в эксплуатации ПС будет нашей), которая строится уже 10 лет, за это время утеряно все что было можно, вот и нужно ткнуть нормативными документами и заставить доделывающую организацию, предоставить нормальные схемы объекта

Просто, наша документация по умолчанию всегда была в полном соответствии и то о чём Вы пишете меня просто удивляет...
были конечно факты приезжаешь на предпроектные, а там вообще ни чего нет, ну так 30..40 лет прошло, а тут современное всего 10 лет...
У нас копия ПД-РД за том стоила 3... 5 т.р. (был архив за более чем 45 лет). Было и не раз, обращались и получали всё что нужно, если этот объект проектировали мы и он переходил в эксплуатацию к заказчику этой документации, нужно было только подтверждение.
Дело не списке НД ищите ТЗ на ПД-РД на этот объект, так как это официальный и как бы юридический документ, а просто список с НД Вам ни чего не даст, в суд с ним не пойдёте,  скажут: "мало ли что на заборах пишут", грубо согласен, а с другой стороны 10 лет, так уже много НД изменилась и вышло новых и может уже много не соответствий (прикол будет такой, что документ согласно которому Вы потребуете документацию будет на много младше, чем сама документация, такой парадокс ни кто не поймёт), проще заказать актуализацию проектной документации у той же конторы, которая проектировала, будет быстрее и дешевле. Печально, но иных "рычагов" практически нет, ещё раз сочувствую...
Нужно же ещё доказать что ваша организация имеет право требовать такую информацию, например если произошла покупка объекта, то ПД-РД должна в общем перечне идти отдельной статьёй и стоить столько сколько она стоила для проектной конторы,  и получится если хайг менагеры на экономили, то ни чего и не получите и не добьётесь, её продавец был в праве просто уничтожить.

Добавлено: 2019-02-03 12:54:34

nkulesh писал(а):
2019-02-03 00:49:23

Где ДВО ЭСП теперь, В.А.?

ОАО ДЭСП теперь в основном в трёх конторках
1. ООО ЭНЕРГОРЕГИОН (самая большая, проектируем всё в комплексе, специалистов как в ковчеге "каждой твари по паре" - ДЭСП в миниатюре)
2. В филиале НТЦ то ли Россети, то ли .... (полукомплексное проектирование, то же практически всё или то что дадут)
3. Отдел техприсоединений при ПМ ФСК ... (штрейкбрехеры)
4. Конторка по связи и охранным систем (связисты и АСУ, 4-5 чел. )

получается, что основной состав специалистов занимаются тем же чем и занимались, в общей сложности не менее 135 человек, что ещё раз подчёркивает, что ФСК именно по свое прихоти хотело уничтожить (а не реорганизовать или оптимизировать ДЭСП) комплексное проектирование на ДВ и уничтожило...

9

Re: Исполнительные схемы

Вот в этом и проблема. Организация, проектировавшая и затем строящая, уже не существует. И подстанцию доделывают все, кто только могут. Про соответствие исполнительных схем проектной документации тоже можно забыть. Самое интересное, что схемы проектные и рабочие даже у заказчика отсутствуют. А мне очень бы не хотелось принимать объект с одним комплектом (далеко неполным) нарисованных от руки схем.