1 Тема от retriever (2023-11-23 11:18:22 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,336
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Тема: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Здравствуйте!

Накопились вопросы по проектированию РЗА.

1) Э/м и микроэл. защиты
- ДФЗ-504
- ПДЭ-2802

Отправляют ли они запрет АПВ в схему АУВ, и если да, то зачем и от какого (в типовых решениях) выходного контакта?
И куда (на какое реле) им правильно посылать останов ВЧ передатчика?

2) ПА
- Есть автоматика АОСН. Возник вопрос - в каких случаях и где она ставится?
По одной моей версии на тупиковых ПС она не сдалась совершенно.
Если надо что-то там по напряжению отключать, то ЗМН в терминале АУВ на присоединении настроить как надо и все.
Нужна она на станциях, и стоит - на станциях. И если РДУ докопалось до наличия/отсутствия АОСН, то в общесистемном понимании это чисто для электростанций, а что там на тупике это проблемы собственника.

А на тупиках АОСН это такая выборочная "ЗМН" чисто для нужд производства, которая при снижении напряжения раздает сигналы смежным ПС и отключает там какие-то, условно говоря, неответственные двигатели для сохранения в работе приоритетных.

И расчеты какого рода требуются для обоснования АОСН? Статическая устойчивость? Это касается СГ и СД?

2 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,397
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2023-11-23 11:17:34

Отправляют ли они запрет АПВ в схему АУВ,

Не отправляют

retriever писал(а): ↑
2023-11-23 11:17:34

И куда (на какое реле) им правильно посылать останов ВЧ передатчика?

В ПДЭ-2802 входная цепь останова ВЧП кл.89,90, реле KL4 блока Р119 (Е5)
В ДФЗ-504 действие должно осуществляться на реле РП7, кл.25, 114 через блоки 9БИ, 13БИ

Long Live Rock'n'Roll
+ retriever

3 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,336
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

В общем, прояснил некоторые вопросы.

retriever писал(а): ↑
2023-11-23 11:17:34

Нужна она на станциях, и стоит - на станциях. И если РДУ докопалось до наличия/отсутствия АОСН, то в общесистемном понимании это чисто для электростанций, а что там на тупике это проблемы собственника.

Оказалось, не очень правильно.

Оказывается, она нужна для того, чтобы исключить ситуацию типа
при снижении напряжения у 1 потребителя его двигатели перешли в близкий к пусковому режим с большим током, в итоге просело напряжение у других потребителей и у тех тоже двигатели перешли в близкий к пусковому режим с большим током, далее напряжение просело еще больше, и в итоге у кучи потребителей близкий к пусковому режим с большим током.

И для расчетов АОСН нужно считать просто УР...

4 Ответ от Lekarь (2023-11-23 17:17:05 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,529
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2023-11-23 11:17:34


- Есть автоматика АОСН. Возник вопрос - в каких случаях и где она ставится?

Например, на шинах НН тех тупиковых подстанций, где есть третье питание от смежных объектов. Т.е. при полном исчезновении напряжения на стороне ВН, возможно питание от третьего источника с контролем напряжения на ТН собственных шин.  А уставка выбирается по согласованию с напряжением шин  смежного объекта, чтобы на нем не подсаживать напряжение.

5 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,336
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Lekarь писал(а): ↑
2023-11-23 17:16:27

Т.е. при полном исчезновении напряжения на стороне ВН, возможно питание от третьего источника с контролем напряжения на ТН собственных шин.

Ну так это АВР получается?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,529
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2023-11-23 17:17:36

Ну так это АВР получается?

Если у вас отбор напряжения на ЛЭП, которая является третьим источником питания есть, то АВР возможно, но нежелательно, потому что на такой линии со своего источника питания лучше иметь защиту без выдержки времени в нормальной схеме. А это уже для того, чтобы на моей погашенной подстанции, в случае пробоя кабельной разделки не устроить пожар. Потому что на отключенном выключателе, который вы имели в виду для АВР, в случае пробоя изоляции в разделке, ничего отключаться не будет, до тех пор пока с другой стороны не произойдет отключение.
В приведенном примере, ЗМН, не будет давать включать присоединения на шинах, если напряжение поданное на них ниже порогового значения.

7 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,336
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Здравствуйте еще раз.
Подниму тему.

Возник еще 1 вопрос

Какой вариант правильный:
Контроль исправности цепей управления выключателем РПО+РПВ должен действовать на
- запрет включения и отключения, сигнализацию
- только на запрет включения, сигнализацию
- только на сигнализацию

Возник вопрос в связи с
-тавридовскими ячейками где РПО и РПВ сделаны просто блок-контактами, а сам выключатель включается от какого-то электронного блока управления. И от самого блока есть еще какой-то сигнал "неисправность", заводимый в терминал - его на что параметрировать? Сигнализация, запрет включения или запрет вкл/откл?
-терминалом ТОР300, в котором, судя по РЭ, контроль цепей управления напрямую не действует ни на какой запрет, только на сигнализацию. Там есть дискретные входы DI запрет вкл/откл, DI запрет включения, пока хз, можно ли сделать какое-то переназначение.

8 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,529
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2023-11-29 10:24:59

Здравствуйте еще раз.
Подниму тему.

Возник еще 1 вопрос

Какой вариант правильный:
Контроль исправности цепей управления выключателем РПО+РПВ должен действовать на
- запрет включения и отключения, сигнализацию
- только на запрет включения, сигнализацию
- только на сигнализацию

Возник вопрос в связи с
-тавридовскими ячейками где РПО и РПВ сделаны просто блок-контактами, а сам выключатель включается от какого-то электронного блока управления. И от самого блока есть еще какой-то сигнал "неисправность", заводимый в терминал - его на что параметрировать? Сигнализация, запрет включения или запрет вкл/откл?
-терминалом ТОР300, в котором, судя по РЭ, контроль цепей управления напрямую не действует ни на какой запрет, только на сигнализацию. Там есть дискретные входы DI запрет вкл/откл, DI запрет включения, пока хз, можно ли сделать какое-то переназначение.

Именно для тавридовских правильно будет сигнализация.
Потому что:
1. На запрет отключения есть кнопка авариного отключения, но стоять рядом с ячейкой опасно. Лучше не запрещать отключение дистанционно, как бы для очистки совести при этом зная, что работник пойдет нажимать кнопку на фасаде ячейки.
2. Неисправность цепей управления на этих выключателях не гарантирует невозможность его включения. Бывают случаи, когда фаза не отключится, и нам для исправления ситуации требуется включение.  Совпадение события того что выключатель не отключился всего одной фазой и возникли неисправности в цепях управления не так редки. Алгоритм такой - при запрете на включение вызываем инженера, чтобы он снял этот запрет. Зачем вызывать инженера, если изначально запрет не делать.

9 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,397
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2023-11-29 10:24:59

Контроль исправности цепей управления выключателем РПО+РПВ должен действовать на
- запрет включения и отключения, сигнализацию
- только на запрет включения, сигнализацию
- только на сигнализацию

Только на сигнализацию

retriever писал(а): ↑
2023-11-29 10:24:59

И от самого блока есть еще какой-то сигнал "неисправность", заводимый в терминал - его на что параметрировать? Сигнализация, запрет включения или запрет вкл/откл?

ИМХО: выполнять действие на сигнал, нет смысла блокировать управление при этих неисправностях (если это конечно тот мануал)
http://rzia.ru/uploads/images/7448/90b61ce40f54756003d8b4d078a4d2a1.png http://rzia.ru/uploads/images/7448/90b61ce40f54756003d8b4d078a4d2a1.png

Long Live Rock'n'Roll

10 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,336
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Lekarь, High_Voltage, спасибо.

High_Voltage писал(а): ↑
2023-11-29 17:09:46

нет смысла блокировать управление при этих неисправностях (если это конечно тот мануал)

Да, тот или примерно тот (Ter_CM_16_1(220))

11 Ответ от doro (2023-11-30 13:18:47 отредактировано doro)

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Не совсем, но в тему. Оказывается, до сих пор имеется интерес к проектам, в том числе типовым электромеханических устройств РЗА. В свое время при разделении РДУ и Кубаньэнерго немало типовых (и индивидуальных) проектных решений. Ни новым, ни оставшимся сие не заинтересовало, было свалено в углу для мусора. РУ по РЗ  я приватизировал, но их у меня отобрали расчетчики (не твое свинячье дело) но там хоть на пользу пошло. А вот типовые проектные решения забрал домой. Лежат, пылятся на чердаке. Может, кому нужно? просканировать по формату не могу, да и не хочу. Дети не по моей линии пошли, хватит двух поколений релейщиков. Внуки пока не определились (10 и 5 лет). Отдам в хорошие руки в "твердом виде". С потенциального покупателя - только почтовые расходы.
Список первой систематизированной партии:
1.    Справочник энергетика промышленных предприятий. МЛ Энергия 1965
2.    Справочник энергетика промышленных предприятий том первый. МЛ ГЭИ 1961
3.    Справочник энергетика промышленных предприятий том второй. МЛ ГЭИ 1963
4.    Электротехнический справочник. МЛ ГЭИ 1952
5.    Электротехнический справочник  т. 2 Энергия 1975
6.    Справочник по средствам автоматики под ред. В.Э.Низэ и И.В. Антика. Энергоатомиздат, 1983
7.    Лисовский Г.С, Хейфиц М.Э. Главные схемы и электротехническое оборудование подстанций 35 – 750 кВ Энергия 1977
8.    Энциклопедия Sepam серии 20, 40, 80 Шнайдер электрик 2005
9.    ЭКРА набор буклетов 2009
10.    12364 тм-1. Схемы и НКУ общеподстанционных устройств ПС 110-220 кВ (панели центральной сигнализации)
11.    12028 тм Схемы и НКУ отключения нагрузки от противоаварийной автоматики
12.    1975тм (АВР в разомкнутых сетях 35 кВ на переменном оперативном токе).
13.    8124 тм. Дифференциальная защита с торможением.т1.
14.    3254тм-т1. Перечень действующих руководящих и т.д…., выпущенных институтом Энергосетьпроект по состоянию на 01.02.94 г.
15.    4070-0 130, 4700121 Автоматика дозировки управляющих воздействий, ДЗШТ 6 кВ
За книги беру по мини.муму.
Кстати, в свое время с печалью узнал, что Московский ТЭП (или тяп). отправил на свалку три КАМАЗа с их старыми архивами. А нам сие очень актуально было.

Сайт doro

12 Ответ от SVG (2023-11-30 16:43:55 отредактировано SVG)

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,947

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

High_Voltage писал(а): ↑
2023-11-29 17:09:46

выполнять действие на сигнал, нет смысла блокировать управление при этих неисправностях (если это конечно тот мануал)

Смысла блокировать нет  никакого. Блок управления сам не даёт выполнить команду при этих неисправностях.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

13 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,336
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Еще вопрос.
Есть кривые схемы ячеек, в которых надо сделать правки (поменялись концевые выключатели с НЗ на НО), и я что-то не очень понял логику.

В ячейке (таврида) есть Выкатной Элемент, и есть Заземляющий Нож.

Так вот, Заземляющий Нож разблокируется когда? Когда выкачен Выкатной Элемент, или наоборот?
И всякие двери отсеков - они должны быть закрыты, когда идет оперирование ВЭ и ЗН?
Например, дверь отсека ВЭ - она выезжает вместе с ВЭ, а на ячейке снаружи общая дверь? Эта общая дверь д.б. открыта, когда что-то выкатывается?

У меня есть предположения, но лучше я их озвучивать не буду...

14 Ответ от Dr.Radio

  • Dr.Radio
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Алматы
  • Зарегистрирован: 2020-07-04
  • Сообщений: 269
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2023-12-04 14:47:52

Эта общая дверь д.б. открыта, когда что-то выкатывается?

Конечно, а как иначе?

15 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,947

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2023-12-04 14:47:52

Заземляющий Нож разблокируется когда? Когда выкачен Выкатной Элемент, или наоборот?

Когда ВЭ в ремонтном положении.

retriever писал(а): ↑
2023-12-04 14:47:52

а на ячейке снаружи общая дверь? Эта общая дверь д.б. открыта, когда что-то выкатывается?

Есть конструкции, в которых общая дверь закрыта до выкатывания ВЭ в контрольное положение.  Тут надо понимать, что за железо установлено.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

16 Ответ от Lekarь (2023-12-04 16:12:07 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,529
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2023-12-04 14:47:52

Е
В ячейке (таврида) есть Выкатной Элемент, и есть Заземляющий Нож.

Так вот, Заземляющий Нож разблокируется когда? Когда выкачен Выкатной Элемент, или наоборот?
..

ЗН разблокируется тогда. когда появляется видимый разрыв или видимые разрывы, если это ЗН секции и отсутствует напряжение на том, что заземляем.

К дверкам ячеек лучше вообще не привязываться. Завести сигнал в систему телемеханики, может быть и стоит , но не более.
В современных ячейках ставят стационарные указатели напряжения, которые могут сгореть при проведении испытаний. И если дверь в ячейке сблокирована с чем то то обычным указателем напряжения ничего не проверишь. Т.е. ты не можешь открыть дверь, потому что не включены ЗН, а ЗН не включены потому что нет сигнала об отсутствии напряжения. Сигнала об отсутствии напряжения нет. потому что не расшиновали КЛ при проведении испытаний. Не расшиновали КЛ, потому что к кабельным наконечникам КЛ не подлезешь в современных ячейках. Не подлезешь потому, что очень узкие ячейки - 40-50 см.

17 Ответ от retriever (2023-12-04 16:37:35 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,336
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Сейчас речь идет про ячейку ТН.
http://rzia.ru/uploads/images/4731/ef6ef411ed0e8ebcf4b4406f39c73f8d.png http://rzia.ru/uploads/images/4731/ef6ef411ed0e8ebcf4b4406f39c73f8d.png

И я не совсем понимаю, корректно ли собрана схема.
H51 замкнут, когда нет напряжения - ок.
SQ3 замкнут, когда закрыта дверь отсека ВЭ (это дверь общая на ячейку или сам ВЭ имеет внутри под дверью основной еще дверь) - ок.

Чтобы SQ2 было в замкнутом положении, нужно, чтобы тележка была... в рабочем положении (!? это нормально??), потому что написано, что SQ2 - нажаты в контрольном положении тележки ВЭ (а сами контакты НЗ).
И тогда у нас появится питание на KLB1, который запитает нам схему управления заземлителем...

И еще написано, что это - в схему СВ. Но у меня нет СВ (одна секция и ввод).

И вообще, есть ли какая-то типовая инструкция по оперативным переключениям, в каком порядке что делать (отключать выключатель, заземлять, выкатывать и что с чем д.б. сблокировано)?

18 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2023-12-04 16:37:01

И вообще, есть ли какая-то типовая инструкция по оперативным переключениям, в каком порядке что делать (отключать выключатель, заземлять, выкатывать и что с чем д.б. сблокировано)?

Да давайте подходить с точки зрения здравого смысла. В свое время в студентах потряс своего преподавателя на экзамене. Задал вопрос о порядке оперативных переключений. А здесь - можно ли включать ЗН при включенных разъединителях? О выключателях речь не шла - видимого разрыва нет. Кстати, преподаватель был моим деканом, который едва не выгнал меня из института. Получил пятерку, он меня зауважал.

Сайт doro

19 Ответ от Lekarь (2023-12-04 18:15:47 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,529
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2023-12-04 16:37:01

И вообще, есть ли какая-то типовая инструкция по оперативным переключениям, в каком порядке что делать (отключать выключатель, заземлять, выкатывать и что с чем д.б. сблокировано)?

Правила переключений конечно есть, но в них за основу приняты стандарты  тридцатых и сороковых годов прошлого века. Т.е. им сто лет скоро. За это время конструктив электрооборудования так изменился, что надо каждый раз смотреть конкретную схему и способы ее реализации в натуре. Сейчас если ЛР и ШР под одним приводом заводского изготовления, то как не крути ты не отключишь ШР после ЛР. Они вместе отключаются и вместе включаются . Или ЛР и ЗН на одном валу, и ты не включишь ЗН, если включен ЛР, как бы ты не хотел. Или совсем без ЛР есть конструкции -секция- ШР-В-ЗН-ЛЭП. В них отключил выключатель и можешь включать ЗН. То, что главные контакты выключателя могут не отключиться - даже не рассматривается. Конструкторы таких произведений говорят, ну и пусть не отключился выключатель - включая ЗН вы устраиваете КЗ или ОЗЗ на шинах и где-то там работают защиты на отключение или сигнал. А если вы при неотключенном выключателе начнете отключать ШР, то спалите этот ШР. Такая у них логика.
Надо смотреть конкретную конструкцию ячеек и привязывать ее к технике безопасности и к безопасности переключений.

20 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,397
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2023-12-04 16:37:01

Чтобы SQ2 было в замкнутом положении, нужно, чтобы тележка была... в рабочем положении (!? это нормально??), потому что написано, что SQ2 - нажаты в контрольном положении тележки ВЭ (а сами контакты НЗ).

Нарисовано положение концевиков SQ2 как замкнутое в контрольном положении тележки
http://rzia.ru/uploads/images/7448/e7a3c8af0b012d480f049e5744673af8.png http://rzia.ru/uploads/images/7448/e7a3c8af0b012d480f049e5744673af8.png

Long Live Rock'n'Roll