41 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,256
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2024-02-01 17:14:33

Добрый день!
Еще такой вопрос

В ячейках ЗРУ бывает такой ключ местное/дистанционное, который рвет входные цепи на включение.
Сейчас там будет ставиться терминал с возможностью переключать такой режим с помощью функциональной клавиши.

Допустимо ли по нормам выкинуть этот ключ полностью? (маловато дискретных входов).

А дистанционное это что у вас имеется ввиду - подключение через удлинитель кнопок или перевод управления на диспетчерский щит?
Убрать то допустимо, но при пожаре или просто при задымлении в ЗРУ даже одевшие противогаз врядли будут шарить по навигатору в терминале.
Всё, что на фасадной панели или дверки отсека это необходимый минимум, который может быть полезен при авариях или пожарах.

42 Ответ от ПАУтина (2024-02-02 01:20:40 отредактировано ПАУтина)

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,133
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2024-02-01 17:14:33

Допустимо ли по нормам выкинуть этот ключ полностью? (маловато дискретных входов).

извиняюсь может не лыко,
однако нужна наглядность как, например с разъединителем - видимый разрыв - а тут положение КУ! вопрос оперативника-эксплуатационника ему бланк переключений заполнять и пользоваться,  что он укажет в нём?...

43 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,717
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Что мне не нравится в функциональных клавишах, так это то, что "управление" ими должно делаться с вводом пароля и различными "диалогами" типа " а вы действительно хотите включить выключатель"? Поэтому у того же Сименса есть на "морде" терминала два ключа "местное-дистанционное", "обход блокировок", две отдельные клавиши зеленого и красного цветов для управления выключателем и четыре (или больше) функциональных клавиш для других действий (например, вызова измерений на экран и т.д.). Конечно, можно  "заказать" и другие виды "морд" терминала, например без ключей, вообще без экрана и так  далее, но это, наверное, нужно как-то "обосновывать".... В общем, "баба Яга против"...

44 Ответ от r3laydefend0r

  • r3laydefend0r
  • Раб железной дороги
  • Неактивен
  • Откуда: Курганская область
  • Зарегистрирован: 2022-02-21
  • Сообщений: 156
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

На морде терминала, как я понимаю, должна быть кнопочка МУ/ДУ и, вероятно, светодиод. Смысл этих лишних ключей на панели?

45 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,717
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Кнопку можно ошибочно или случайно нажать.... Были преценденты. При моем "соучастии" погасили целый район республики, "квитируя" кнопку отключения от УРОВ и нажав случайно одновременно две кнопки (все определяется размером пальца, кнопки и взаимного расположения)... Ключи тоже бывают разные.... У того же Сименса - ключ "местное-дистанционное" - это как на почтовом ящике. Его нужно вставить, потом повернуть, а вытаскивается только в определенном положении. А есть ключ - просто "двухпозиционный переключатель"...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,216
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Lekarь писал(а): ↑
2024-02-01 22:21:41

А дистанционное это что у вас имеется ввиду - подключение через удлинитель кнопок или перевод управления на диспетчерский щит?

Дистанционное - через АСУ.
Местное- с терминала (кнопки на морде).

Терминал сочетает в себе функцию контроллера присоединения. Раньше там по схемам был отдельный контроллер присоединения, действовавший на дискретные входы терминала, и был ключ местное/дистанционное, который рвал в том числе цепи от контроллера присоединения.
При этом команду отключить в местном режиме этот ключ не рвал никак.

Теперь нет никакого контроллера присоединения. команда отключить все так же не рвется пока что ничем, а команда включить зачем-то рвется.

У меня такое впечатление, что не нужен там никакой ключ М/Д,

Удлинитель - я там вижу на заводских схемах что-то типа вилочки, действующей на отключить, на включить вилочки не вижу. Вилочка действует сразу в блок управления выключателем (тавридовский), в параллель с выходными реле терминала. Никакой связи с ключом М/Д эта вилочка не имеет.
Я эти ячейки тавридовские живьем почти не видел, не в курсе, куда там эту вилочку втыкать.

Выносной пульт - если и есть этот пульт (в карте заказа), то он втыкается в терминал, как я понял.

47 Ответ от Lesha (2024-02-02 13:00:40 отредактировано Lesha)

  • Lesha
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г.Чебоксары
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 167
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2024-02-02 12:17:03

команда отключить все так же не рвется пока что ничем, а команда включить зачем-то рвется.

разделение мест управления на "местное" и "дистанционное" относится только к оперативному управлению.
аварийное отключение от защит должно быть всегда. Поэтому оно и не рвется этим ключом. И включение от автоматики, кстати, тоже должно быть всегда.
Если на терминале есть клавиша М-Д, то отдельный физический ключ не нужен.

48 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,256
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Lesha писал(а): ↑
2024-02-02 12:29:51


Если на терминале есть клавиша М-Д,

Много Вы терминалов видели с клавишами на фасаде? И много ли из них с клавишами местное/АСУ?

49 Ответ от Lesha

  • Lesha
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г.Чебоксары
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 167
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Lekarь писал(а): ↑
2024-02-02 13:16:38

Много Вы терминалов видели с клавишами на фасаде? И много ли из них с клавишами местное/АСУ?

в постановке вопроса именно о таком терминале речь: #40,

50 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,717
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Мое мнение: Такой ключ (местное-дистанционное) есть в стандартных (заводских) схемах управления выключателями 110-500кВ. Если в стандартных схемах управления той же Тавриды такой ключ есть - то, мое мнение, лучше поставить. Если нет, то проще спросить официально заказчика - предусматривать или нет. Будут требовать - сказать, чтобы "перезаказали" терминал на большее число входов или согласовали решение с использованием функциональных клавиш.

51 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,216
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Здравствуйте!
Еще один вопрос.
Вот такие ячейки https://etz-vektor.ru/storage/catalog_files/file_14.pdf (у меня D24-P, но разница только в классе напряжения).
Почему-то в заводских схемах нет ключа деблокирования электромагнитной блокировки.

Сделано вот так
https://rzia.ru/uploads/images/4731/54402eaa5a9ee9ca058bf2dcdfe46958.png https://rzia.ru/uploads/images/4731/54402eaa5a9ee9ca058bf2dcdfe46958.png

Я читаю РЭ, и вижу там вот это

для получения доступа к элементам конструкции блокировки крестовой отверткой открутить два винта М6 в левом торце корпуса противоположном от подвижного язычка, после чего откинуть крышку вправо;
4) поддеть и оттянуть на себя подвижный шток сердечника, после чего отжать подпружиненную рукоятку блокировки в положение «РАЗБЛОКИРОВАНО» и зафиксировать
штатной транспортной распоркой либо подручными приспособлениями в этом положении, далее вернуть и закрепить крышку болтами (рис. 2.28 – 2.31) – гнездо оперирования
заземлителем разблокировано.

Это на стр. 57 файла ПДФ выше.
И еще там что-то про КВЭ, сунуть какую-то палку в отверстие и подвинуть его...

Ноги вопроса растут из необходимости заведения положения ключа деблокировки в контроллер присоединения.

Как понятно из описания выше, 2 винта М6 в сочетании с крестовой отверткой никуда никакой сигнал подавать не будут.
Соответствует ли такое решение нормам Россетей, и следует ли все-таки предусматривать ключ деблокировки, речь идет именно про Тавридовские ячейки.

52 Ответ от r3laydefend0r (2024-02-16 19:31:20 отредактировано r3laydefend0r)

  • r3laydefend0r
  • Раб железной дороги
  • Неактивен
  • Откуда: Курганская область
  • Зарегистрирован: 2022-02-21
  • Сообщений: 156
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2024-02-16 12:59:04

нет ключа деблокирования электромагнитной блокировки

Вы имеете в виду магнитную х**тку? Которой все всегда пользуются, потому что так проще когда электромагнитная блокировка неисправна?https://rzia.ru/uploads/images/19470/29decd1a6018ebf3bb03b0cf51cbfb77.jpg https://rzia.ru/uploads/images/19470/29decd1a6018ebf3bb03b0cf51cbfb77.jpg
Как я понял, там всё сделано без внешних электромагнитов. Типа если всё правильно, рукой оттягиваешь некую щеколду (так как на электромагните этой щеколды не будет питания). На сколько могу судить, каких-либо аварийных ключей (магнитов) не предусмотрено, поэтому всё и делается отвёрткой и молотком.

53 Ответ от retriever (2024-03-22 17:16:43 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,216
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Еще 1 вопрос

retriever писал(а): ↑
2023-11-23 11:17:34

Отправляют ли они запрет АПВ в схему АУВ, и если да, то зачем и от какого (в типовых решениях) выходного контакта?

Но теперь - касательно ЭПЗ-1636 (ранее задавал про другие типы защит).

54 Ответ от r3laydefend0r

  • r3laydefend0r
  • Раб железной дороги
  • Неактивен
  • Откуда: Курганская область
  • Зарегистрирован: 2022-02-21
  • Сообщений: 156
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Чёт я такого не припомню. Но на истину не претендую, возможно, в нашей энергосистеме своя атмосфера.

55 Ответ от High_Voltage (2024-03-23 08:09:06 отредактировано High_Voltage)

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,369
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2024-03-22 17:15:48

Но теперь - касательно ЭПЗ-1636 (ранее задавал про другие типы защит).

Как уже говорил, запрет АПВ защиты ВЛ могут формировать только при работе 3 ст. ДЗ.
В ЭПЗ штатно эти цепи не предусмотрены.
Придется делать перемонтаж.
https://rzia.ru/uploads/images/7448/a7fe64700e76795d5abf4fc5904252d3.png https://rzia.ru/uploads/images/7448/a7fe64700e76795d5abf4fc5904252d3.png

Long Live Rock'n'Roll

56 Ответ от retriever (2024-04-09 11:31:43 отредактировано retriever, причина: )

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,216
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

High_Voltage писал(а): ↑
2024-03-23 08:02:40

В ЭПЗ штатно эти цепи не предусмотрены.
Придется делать перемонтаж.

Спасибо!

Добавлено: 2024-04-09 12:30:35

Здравствуйте!
Еще 1 вопрос.
Есть 2 параллельные линии. На них делаем ДЗЛ+СЗ и КСЗ РС.
И вопрос - допустимо ли по нормативкам сделать передачу сигналов от КСЗ РС по ДЗЛ-овскому каналу параллельной (чужой) линии, а не городить отдельный УПАСК?


А то так выходит, что проще влепить 2 комплекта ДЗЛ+СЗ, чем ДЗЛ+СЗ и КСЗ РС+УПАСК...

57 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,717
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Я перестал "отслеживать" изменения в нормативных документах, но, если это отдельный "физический" канал и не выводится при отключении (неисправности)  ДЗЛ или линии, то почему бы и не использовать?

58 Ответ от BorisovDV

  • BorisovDV
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-06-09
  • Сообщений: 106
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2024-04-09 11:30:35

И вопрос - допустимо ли по нормативкам сделать передачу сигналов от КСЗ РС по ДЗЛ-овскому каналу параллельной (чужой) линии, а не городить отдельный УПАСК?

По министерскому №97 "Требования к каналам связи" как будто бы допустимо.
Но:
1. В стандарте на ДЗЛ речь ведут только про свою КСЗ
2. Надо ещё проверять типовые шкафы ДЗЛ что умеют передавать чужие сигналы в требуемом количестве.
Получается нетиповое решение . Я бы не стал так делать

59 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,344

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

я бы не стал передавать сигналы КСЗ даже  по каналу "своей" ДЗЛ,т.к. самая частая неисправность ДЗЛ - потеря канала связи

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

60 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,369
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Вроде прямого запрета нет, осталось понять можно ли считать ДЗЛ каналообразующей аппаратурой
https://rzia.ru/uploads/images/7448/f1b097a428b21c83b9ec64c47aa87b6b.png https://rzia.ru/uploads/images/7448/f1b097a428b21c83b9ec64c47aa87b6b.png

Long Live Rock'n'Roll