21 Ответ от retriever (2023-12-04 21:05:03 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,216
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

High_Voltage писал(а): ↑
2023-12-04 18:31:08

Нарисовано положение концевиков SQ2 как замкнутое в контрольном положении тележки

Не очень понятно, почему так. Контакт вроде НЗ?

...
1. По этой схеме инфа была такая (от завода, который мне эти схемы прислал).
Типа на самом деле все контакты должны быть нормально открытые. И присылает пример, по-моему, для ячейки ОЛ, и там НО контакты. И пишет - типа исправь.
Ну исправили... но осталась ячейка ТН. И там вообще не очень понятно.

...
2. С выкатным элементом и ЗН в сторону линии в яч. ОЛ я так понял (поправьте, если что-то не так)

- отключаем В
- переводим ВЭ в контрольное положение, при этом рвутся главные цепи, и остаются только вспомогательные, и, вероятно, создается "видимый" разрыв, т.е. физически выключатель уже ничего не коммутирует (эквивалентно отключению разъединителей с обеих сторон В)
- потом - по факту ВЭ в контрольном положении + нет напряжения+закрыта дверь отсека ВЭ - можно включать ЗН на ОЛ.

3. А вот как со вводом?
- отключаем В
- переводим ВЭ в контрольное положение ("видимый" разрыв + "снятие опертока")
- далее ЗН. Он вроде идет в сторону питания (не помню, сейчас нет схемы перед глазами). Я не уверен, что его вообще можно так просто включать без операций с оборудованием (Трансформатором) до ввода.

4. Далее у нас ТН.
Если по логике, то ТН вроде бы не может быть источником питания, но, с другой стороны, какой-то неумный человек вполне может подать что-то на его НН и получится 10 кВ на шинах.
Поэтому, вероятно, нужно
- отключить и перевести в контрольное положение ВВ
- отключить перевести в контрольное положение СВ
- перевести в контрольное положение ВЭ с ТН
- и только потом, с контролем отсутствия напряжения - включить шинный ЗН.

Но это все приблизительно, я не уверен, что не упустил что-то.

22 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,255
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2023-12-04 21:03:40


4. Далее у нас ТН.
Если по логике, то ТН вроде бы не может быть источником питания, но, с другой стороны, какой-то неумный человек вполне может подать что-то на его НН и получится 10 кВ на шинах.
Поэтому, вероятно, нужно
- отключить и перевести в контрольное положение ВВ
- отключить перевести в контрольное положение СВ
- перевести в контрольное положение ВЭ с ТН
- и только потом, с контролем отсутствия напряжения - включить шинный ЗН.

Но это все приблизительно, я не уверен, что не упустил что-то.

По логике, если не сведений о возможных колебательных процессах шины&ТН, то ТН лучше отключать под напряжением.

23 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,216
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Lekarь писал(а): ↑
2023-12-05 07:46:16

По логике, если не сведений о возможных колебательных процессах шины&ТН, то ТН лучше отключать под напряжением.

Ну в любом случае у меня вопрос именно касательно блокировки
правильно ли я понимаю, что шинный ЗН в яч. ТН должен быть разблокирован при
- переводе в контр. положение ВЭ ввода
- переводе в контр. положение ВЭ СВ
- переводе в контр. положение ВЭ ТН
+ еще всякие двери, отсутствия напряжения и т.п.

24 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,344

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2023-12-05 09:53:53

+ еще всякие двери, отсутствия напряжения и т.п.

ВЭ отходящих линий

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

25 Ответ от Lekarь (2023-12-05 12:00:18 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,255
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2023-12-05 09:53:53

Ну в любом случае у меня вопрос именно касательно блокировки
правильно ли я понимаю, что шинный ЗН в яч. ТН должен быть разблокирован при
- переводе в контр. положение ВЭ ввода
- переводе в контр. положение ВЭ СВ
- переводе в контр. положение ВЭ ТН
+ еще всякие двери, отсутствия напряжения и т.п.

Двери вообще не смотрите. Только жизнь усложняете и себе и другим.
Блокировка ЗНС (заземляющих ножей секции), в схеме, где все без исключения присоединения (включая присоединения ОПН или разрядников, ТН, выкатных разъединителей) выполнены на выкатных элементах должна быть выполнена, когда любой из выкатных элементов находится в рабочем положении. Если контроль напряжения на секции ведется еще с помощью ёмкостных делителей, то наличие напряжения на секции это дополнительное условие для блокировки при анличии напряжения. Снятие блокировки на включение ЗНС - это перевод всех элементов секции в контрольное положение, когда создается видимый разрыв на всех присоединениях секции.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,222

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2023-12-05 09:53:53

правильно ли я понимаю, что шинный ЗН в яч. ТН должен быть разблокирован при...

А я ниччегошеньки не понимаю. ЗН в ячейке ТН - это шинный ЗН? В таком случае нужно контролировать положение коммутационных аппаратов в цепях всех присоединений, которые могут быть источником питания. На всяких случаях на всех потребительских фидерах (заранее не знаем, где может быть закольцовка или питание от альтернативных источников, таковые примеры знаю, когда по графику "веер" отключаем все фидера, за исключением заявленных жизненно важных). Эффекта - абсолютный нуль. ТО выключателей приходилось проводить дважды в год, износ усиленный. Потребитель у себя закольцовывает "жизненно важный" фидер с остальными. Да у него распредустройство сопоставимо с РУ нашей ТЭЦ.
По поводу ВЭ ТН. С удивлением узнал (староват я уже для новых проектных решений). Всегда обходились разъединителями (плюс предохранители в сети 6-10, иногда 35 кВ). Тогда уж добавляйте в блокировку выключателя положение оперативных элементов во вторичных цепях ТН. Там может быть как старая схема резервирования ТН (с запараллеливанием через рубильники, так и новая с 1975 года с разрывом через переключатели).

Добавлено: 05-12-2023 13:14:08

По поводу дверей. Да, заблокируете по открытому состоянию. А если оперативщик в это время придет исправлять ошибку телемеханики? Или не выполнит задачу, или сам погибнет.

Сайт doro

27 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,255
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

doro писал(а): ↑
2023-12-05 13:14:08

А я ниччегошеньки не понимаю. ЗН в ячейке ТН - это шинный ЗН? В таком случае нужно контролировать положение коммутационных аппаратов в цепях всех присоединений, которые могут быть источником питания.

Без вариантов - контролировать видимый или невидимый (разъединителями или выкатным элементом) разрыв нужно на всех присоединениях секции. Двери сюда не надо включать, только видимые разрывы, но на всех присоединениях.

28 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,216
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Здравствуйте!
Снова поднимаю тему, еще 1 вопрос.

У нас есть разъединитель и 2  (или 1) ЗН. Насколько я понимаю, они сблокированы механически.
Нужно ли в схеме ОБР предусматривать дублирующую ЭМ блокировку?

29 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,133
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2024-01-10 16:53:36

Нужно ли в схеме ОБР предусматривать дублирующую ЭМ блокировку?

точно не знаю, но состояния БК всех коммутационных апп. всё равно должны передаваться в АСУ ТП...

30 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,369
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2024-01-10 16:53:36

У нас есть разъединитель и 2  (или 1) ЗН. Насколько я понимаю, они сблокированы механически.
нужно ли в схеме ОБР предусматривать дублирующую ЭМ блокировку?

См. ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ ОПЕРАТИВНЫХ БЛОКИРОВОК БЕЗОПАСНОСТИ В РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫХ УСТРОЙСТВАХ ВЫСОКОГО НАПРЯЖЕНИЯ РД 34.35.512
Если привод ручной, то не надо, если двигательный, то надо.
https://rzia.ru/uploads/images/7448/c0512607bf823847ef16656ed564fd00.png https://rzia.ru/uploads/images/7448/c0512607bf823847ef16656ed564fd00.png
https://rzia.ru/uploads/images/7448/a410fbf7f12e145c091443a4f937ed5c.png https://rzia.ru/uploads/images/7448/a410fbf7f12e145c091443a4f937ed5c.png
https://rzia.ru/uploads/images/7448/a4716a58c3c7127ee7b0ccc5031e3c37.png https://rzia.ru/uploads/images/7448/a4716a58c3c7127ee7b0ccc5031e3c37.png

Добавлено: 2024-01-11 22:29:43

При этом стандарт ФСК СТО 56947007-33.040.20.294-2019 предусматривает дублирование при выполнении программной блокировки
https://rzia.ru/uploads/images/7448/bd0b80d12f3c664c5ff1e00c4d75203b.png https://rzia.ru/uploads/images/7448/bd0b80d12f3c664c5ff1e00c4d75203b.png
Стандарт СТО 34.01-4.1-014-2020 Россети для электромагнитной блокировки не предусматривает дублирование, а для программной блокировки также предусматривает.

Long Live Rock'n'Roll

31 Ответ от esg

  • esg
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-11-13
  • Сообщений: 13
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

В микропроцессорную ОБР или в ОБР в составе АСУ ТП будут заведены контакты Р и его ЗН для взаимной блокировки со смежными коммутационными аппаратами.
Соответственно, почему бы и не дублировать мех. блокировку? Никаких доп. затрат, только логику сделать.
А если собирать схему из блок-контактов и ЭМ замков, потребуется куча свободных контактов и кабельных линий, дублирование не целесообразно.

32 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,216
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Здравствуйте!
Еще 1 вопрос.
Т.к. я вживую мало имел дело с ячейками КРУ.

1. Допустим у меня есть в ряд 7 ячеек, и я хочу кинуть кабель от яч. 1 в яч. 5, минуя яч.2,3,4. Это технически можно сделать? Или нужно обязательно какие-то транзитные клеммы?
2. Каким образом физически ячейки соединяются между собой и внешним миром кабелями?
а) там есть какой-то канал снизу под ячейками, как в случае шкафов, и все контрольные кабели идут там
б) в ячейках есть 2 дырки сбоку и какой-то лоток, кабели либо идут через лоток насквозь, либо вытаскиваются из лотка на клеммник
в) иное...

33 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,255
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2024-01-17 11:38:46

Здравствуйте!
Еще 1 вопрос.
Т.к. я вживую мало имел дело с ячейками КРУ.

1. Допустим у меня есть в ряд 7 ячеек,

не читая дальше можно задавать следующие вопросы:
Ячейки установлены на улице или в здании?
Если здание, то это специальное помещение под ячейки было построено или в то, что было поставили ячейки?
Если специальное помещение, то оно с кабельным полуэтажом, полноценным кабельным этажом или вообще без подвала? Если кабельный полуэтаж, то какое пожаротушение - газовое или нет никакого?
Эти и другие вопросы важны, потому что даже если вы на рисунке проложите кабель мимо ячеек, которые вы указали, то в реалиях, это физически может быть трудно осуществимо.
Так то конечно есть разные конструкции - можно над ячейками проложить кабельные лотки. закрепив их к потолочным балкам или установив на сами ячейки и из них раздавать вторичнку. Плюсы и минусы везде есть. Надо все оценивать.
Например в этажах с газовым пожаротушением, чтобы работать требуется отключение такого пожаротушения. отключение пожаротушения это вызов машин МЧС к месту работ каждый раз на время пока вы будете в таких этажах работать.

34 Ответ от Lesha

  • Lesha
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г.Чебоксары
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 167
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

если нет никакой информации о типе ячеек, я бы рассчитывал на это:

retriever писал(а): ↑
2024-01-17 11:38:46

б) в ячейках есть 2 дырки сбоку и какой-то лоток

ячейки ставятся вплотную друг к дружке, между релейными отсеками есть отверстия, через которые прокладываются контрольные провода и кабели.

35 Ответ от retriever (2024-01-17 14:20:47 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,216
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Lekarь писал(а): ↑
2024-01-17 13:37:20

Ячейки установлены на улице или в здании?
Если здание, то это специальное помещение под ячейки было построено или в то, что было поставили ячейки?

Блочно-модульное здание, новое (типовое, как я понимаю), в нем новые тавридовские ячейки D-24P
Насчет деталей пожаротушения не в курсе. Насчет подвала я не могу понять по опросному листу. Нарисованы в ОЛ какие-то синие сваи и 2 лестницы. Если лестница, значит, наверное, здание на этих сваях стоит, вполне может быть, что там даже подвал.

https://etz-vektor.ru/storage/catalog_files/file_14.pdf
Вот РЭ (правда на D-12, но там разница только в классе напряжения) . В принципе. на стр. 17 там написано вот это.

Транзит цепей вторичной коммутации в высоковольтных отсеках осуществляется в металлических кабель-каналах, непосредственная прокладка цепей в отсеках для подключения отдельных элементов – в металлорукавах. Для организации транзита межшкафных связей вспомогательных цепей, общесекционных шинок оперативного питания, оптических и других слаботочных кабелей в боковых стенках отсека вспомогательных цепей предусмотрены специальные отверстия (рис. 1.11). При необходимости подключения проводов и кабелей вспомогательных цепей к устройствам, расположенным за пределами КРУ, они могут быть выведены из отсека вспомогательных цепей по левой боковой стенке в металлический кабель-канал, далее через отверстие в основании шкафа и в нижний канал под шкафами КРУ. По дополнительному запросу может быть предусмотрен вывод проводников из отсека вспомогательных цепей в верхний лоток над отсеком. Предусматривается также вывод проводников из отсека вспомогательных цепей в лоток
размером 250х100 мм, дополнительно располагаемый непосредственно на крыше отсека и имеющий удобную откидывающуюся крышку, а дальнейшая прокладка за пределами секции КРУ осуществляется в подвесных лотках (поставляются опционально).

Меня просто интересовало в конечном счете, допустимо ли связь между яч. условно 1 и 5 делать напрямую, без использования клеммников яч. 2,3,4.
Получается, что можно: либо под ячейку, либо в лоток сверху над ячейкой. (мне детали сейчас не так важны, рисую вторичные схемы и думаю, как быть с клеммниками).

36 Ответ от SVG (2024-01-17 15:00:01 отредактировано SVG)

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,875

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2024-01-17 14:19:39

допустимо ли связь между яч. условно 1 и 5 делать напрямую, без использования клеммников яч. 2,3,4.

Да

retriever писал(а): ↑
2024-01-17 14:19:39

либо под ячейку, либо в лоток сверху над ячейкой.

Сверху. Вниз - это редкий случай. Кабели придётся тащить через высоковольтные отсеки. Это сильно нехорошо. Даже якобы "защищённые"  при дуге в отсеке они повреждаются и высокое напряжение прилетает во вторичку с  катастрофическими последствиями. Всякие там "короба" и металлорукав - не защита от дугового воздействия. Только от легких механических воздействий.
Обычно в релейном отсеке есть сверху отверстия для кабелей.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

37 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,216
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

SVG, понял, спасибо!

38 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,133
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а): ↑
2024-01-17 11:38:46

а) там есть какой-то канал снизу под ячейками, как в случае шкафов, и все контрольные кабели идут там

Ну естественно хорошие "стандартные" отверстия, а как бы по вашему я мог бы реализовывать АЧР-ЧАПВ, САОН и  АОН установленный в другом помещении, суть в том, что отключение массовое, но включаются индивидуально .... всё там продумано!!! и между и вне ... кстати, есть места для установки доп.клемм
Понятно, что если ячейки очень древние, то там мало ли вообще что может быть - может и крыса дохлая заваляться...
Но лучше нужно всё равно предпроектные обследования сделать и посмотреть своими глазами ... иногда ячейки разного производителя - обозначения клемм и клеммников другое и пр. или должны стоять новые, а в промежетке старые не домонтировали и как их обойти не понятно или вообще на исполнительных чертежах одни ячейки, а приезжаешь и смотришь, а там вообще всё по другому...

39 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,255
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

ПАУтина писал(а): ↑
2024-01-18 01:24:44

Понятно, что если ячейки очень древние, т.

Плюс есть  у них неоспоримый - металл толстый. Из-за этого они ещё в работе.
Из минусов - много щелей, что и вынуждает вторичные цепи или вниз или вверх выносить.

40 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,216
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Добрый день!
Еще такой вопрос

В ячейках ЗРУ бывает такой ключ местное/дистанционное, который рвет входные цепи на включение.
Сейчас там будет ставиться терминал с возможностью переключать такой режим с помощью функциональной клавиши.

Допустимо ли по нормам выкинуть этот ключ полностью? (маловато дискретных входов).