1

Тема: Тестирование и испытания ОМП

Здравствуйте.

Скажите пожалуйста, знает ли кто-нибудь какие-либо методики проверки, тестирования (применяющиеся в реальности) устройств ОМП? Я имею ввиду на предмет правильности расчета расстояния при КЗ на линиях. Какие воздействия подавать, чем подавать, откуда брать величины токов и т.п.?

Спасибо.

С уважением.

2 (2011-09-06 13:35:03 отредактировано Vikarsentie)

Re: Тестирование и испытания ОМП

Знатоки есть?

С уважением.

3

Re: Тестирование и испытания ОМП

Про какие устройства речь и для каких напряжений?
Если ИМФ, то РЕТОМ (с другими устройствам не работал). Задается модель системы и параметры ВЛ, место, вид КЗ  и пуск. Все.

4

Re: Тестирование и испытания ОМП

ShSF пишет:

Про какие устройства речь и для каких напряжений?
Если ИМФ, то РЕТОМ (с другими устройствам не работал). Задается модель системы и параметры ВЛ, место, вид КЗ  и пуск. Все.

Да ИМФ тестировали РЕТОМ. Расчитали по ТКЗ требуемые промточки на ВЛ при различных видах КЗ и с учетом переходного сопротивления. В качестве замеров смотрели фазные токи и напряжения по концам ВЛ. Их и задавли потом в РЕТОМ и смотрели, что покажет ИМФ.

5

Re: Тестирование и испытания ОМП

Достоверность тестирования устройств ОМП от постороннего источника довольно условна. И параметры линии так себе, и погрешности трансформаторов тока. Самое достоверное средство - натурные испытания (правда, сейчас вряд ли Вам это позволят). Остается тщательный мониторинг всех КЗ в окружающей сети. Идеальный случай - включение короткозамыкателя на подстанции. Да и достоверно определенные места повреждения пользу принесут. Но тема это очень сложная и можно развивать до бесконечности.

6 (2011-09-06 21:54:06 отредактировано Александр США)

Re: Тестирование и испытания ОМП

Уважаемый Vikarsentie,

Имея в к-ве основной и резервной SEL421и SEL311Л, каждый из которых снабжен алгоритмом определения места КЗ, и посадив входы Определителя на токовые цепи защищаемых линий с помощью бубликов (с возд. зазором), мы делали так:
1. Программно расчитывали 5-6 точек, равномерно разнесенных по длине линии.
2. Подавали КЗ одновременно во вторичные цепи реле на обоих концах (реле синхронизированы с пом. IRIG-b и синхрофазоров).
3. Записывали, смотрели и сравнивали информацию с четырех реле (довольно точных самих-по-себе), с информацией, полученной с ОМП.. Получалось хорошо (кроме того проверялась полярnость бубликов).

По результатам реальных КЗ - ОМП оказался наа-а-много точнее, чем и без того аккуратные синие машинки старика Швайцера. smile

Advances are made by answering questions. Discoveries are made by questioning answers.  —Bernard Haisch, American Astrophysicist

7

Re: Тестирование и испытания ОМП

Нынешнее ОМП не может быть точным в принципе. Дело в том что в модели линии принято что провода расположены симметрично и индуктивное сопротивление принято при трехфазном КЗ. А при разных видах КЗ взаимоиндукция различна (расстояния между проводами разное), и следовательно и сопротивления различны.

8

Re: Тестирование и испытания ОМП

R14 пишет:

Нынешнее ОМП не может быть точным в принципе. Дело в том что в модели линии принято что провода расположены симметрично и индуктивное сопротивление принято при трехфазном КЗ. А при разных видах КЗ взаимоиндукция различна (расстояния между проводами разное), и следовательно и сопротивления различны.

Совершенно не согласен с Коллегой.
Нынешние ОМП способны  опеделить место повреждения на линии любого напряжения (!) с точностью до  (+/-) 150 Метров (средняя длина пролета). Вопрос в том что топикстартер и Вы вкладываете в понятие "нынешние". Вы правы, импеданс линии меняется при одно/двух/трехфазных КЗ. Но для этого в МП реле Швайцера (и другух) существует такая компенсирующая уставка, как Ко=(Zо-Z1)/3*Z1.. Есть также уставка, определяющая тип линии: радиальная или с двумя/тремя источниками,  и т.д..  В мануале все это описано подробно с примерами. Знаю по статистике компании, что релейное ОМП работает весьма точно и при разных КЗ, включая обрыв провода, хотя и с определенной погрешностью, по моему около +/- 700 метров. При КЗ пакет информации о природе (Ток, Тип КЗ, Расстояние до места КЗ) немедленно подается на стол Диспетчера с обоих концов линии cherez SCADA.
Но релейное ОМП ни идет ни в какое сравнение с ОМП на принципе Бегущей Волны (не путать с "Бегущей По Волнам" lol ). У нас используется ОМП компании Квалитрол, но есть и другие.. Подобное устройство определяет место КЗ с погрешностью +/- 150 Метров. Наш линейный персонал весьма недоволен: они стали получать значительно меньше сверхурочных часов (почасовая оплата)  при поиске места повреждения ночью.. mad  cool

Advances are made by answering questions. Discoveries are made by questioning answers.  —Bernard Haisch, American Astrophysicist

9

Re: Тестирование и испытания ОМП

Современные ОМП определят с точностью до 1 м если на них подать то что надо. А вот то что надо на приборы не всегда подается. Еще раз повторяюсь что модель системы сделана как симметричная. Может быть в вашей модели ОМП заведены параметры ВЛ пофазно, тогда другое дело.
Сейчас наших расчетчиков заставляют проверять модель при КЗ. И получается, что при КЗ в одном и том же месте, но при разных сочетаниях замкнувшихся фаз токи разные. Я даже говорю о междуфазных КЗ. КЗ с землей можно учесть взаимоиндукцию, описывая все участки ВЛ. И в требованиях к модели тоже допускается определенный процент погрешности, который не может соблюдаться в принципе пока в модель не введут все параметры пофазно, то есть все расстояния между проводами, транспозиции и прочее.

10

Re: Тестирование и испытания ОМП

Всем спасибо за ответы!  smile

ShSF пишет:

Про какие устройства речь и для каких напряжений?

110 кВ и выше.
Не интересуют конкретные устройства, больше интересует то, что писать в результатах проверок? Все токи, все напряжения, расписывать подробно все условия проверок (ретом - не ретом, величины токов, параметры линии, Rдуги и многое многое другое), или к примеру достаточно написать расстояние измеренное прибором и сказать что "все круто" , прошу прощения за такое утрирование.

Александр США пишет:

1. Программно расчитывали 5-6 точек, равномерно разнесенных по длине линии.

Какие программы? Доморощенные или пользоваться можно только чем-то сертифицированным, типа ТКЗ3000?

С уважением.

11

Re: Тестирование и испытания ОМП

R14 пишет:

Современные ОМП определят с точностью до 1 м если на них подать то что надо. А вот то что надо на приборы не всегда подается.

Это не есть проблема ОМП. Это проблема измерительных трансформаторов, их цепей и конфигурации. Если я не понимаю монгольского языка - это не проблема монголов.

R14 пишет:

Еще раз повторяюсь что модель системы сделана как симметричная. Может быть в вашей модели ОМП заведены параметры ВЛ пофазно, тогда другое дело.

В мануале SEL использется термин "гомогенные" системы. Швайцер первым применил алгоритм Такаги для ОМП и с тех его линейные реле служат у нас на пол-ставки как ОМП. Верой и ПРАВДОЙ!
В к-ве уставок задаются:
1. Длина Линии (без учета провеса и пр.,. что снижает, хотя и не так сильно, точность ОМП),
2. Импедансы всех трех последовательностей (нулевая с учеток коэффициента поправки Ко, также - изобретение старика Швайцера)
3. Амплтуда и угол Ко.
4. Тип линии (радиальная, двухстронняя). Вариант этой уставки "N" выводит ОМП из работы.

R14 пишет:

И в требованиях к модели тоже допускается определенный процент погрешности, который не может соблюдаться в принципе пока в модель не введут все параметры пофазно, то есть все расстояния между проводами, транспозиции и прочее.

Каковы у Вас требования к точности ОМП, неужели с точностью до миллилитра? wink


Vikarsentie пишет:

Не интересуют конкретные устройства, больше интересует то, что писать в результатах проверок? Все токи, все напряжения, расписывать подробно все условия проверок (ретом - не ретом, величины токов, параметры линии, Rдуги и многое многое другое), или к примеру достаточно написать расстояние измеренное прибором и сказать что "все круто" , прошу прощения за такое утрирование.

Я говорю про конкретные устройства, которые совмещают функции защиты с функцией ОМП. В подобном случае при подаче расчитанных КЗ в разных участках линии во вторичные цепи реле, оно выдаст информацию о месте КЗ и пр.. Далее вам остается ждать когда Зевс метнет огненную стрелу и кран заденет фазу. Опыт эксплуатации SEL (не сочтите за рекламу, констатирую факт) показывает - в целом очень хорошую статистику.
Про Бегущуюю По Волнам я упомянул ранее.

Vikarsentie пишет:

Какие программы? Доморощенные или пользоваться можно только чем-то сертифицированным, типа ТКЗ3000?

Я могу говорить только про американ программы: CAPE (Electrocon Co), Aspen и пр. Увы, не знаю, сертифицированы-ли они в России, но помимо токов КЗ, расчетов потоков мощности, координации реле, однолинейных диаграмм, расчетов защиты и повреждения трансформаторов и пр. CAPE (имея большую базу данных на очень многих производителей реле) также расчитывает и уставки реле, а также загоняет уставки в удобоваримую для данного конкретного реле форму..

Advances are made by answering questions. Discoveries are made by questioning answers.  —Bernard Haisch, American Astrophysicist

12

Re: Тестирование и испытания ОМП

Александр США пишет:

Каковы у Вас требования к точности ОМП, неужели с точностью до миллилитра?

Это я говорил о требованиях к расчетным моделям токов КЗ. Кто-то додумался чтобы модель точно соответствовала токам КЗ, что невозможно. Да и у Вас заведены те же параметры что и у нас. И если два провода проходят на расстоянии 3 или 4 метра это будут разные сопротивления прямой и обратной последовательности. И, следовательно, токи КЗ, например при КЗ АВ и КЗ ВС будут разные. Вот об этом я хотел сказать. Точно модель будет соответствовать только при 3х фазных КЗ, да и то если провода расположены симметрично.

13

Re: Тестирование и испытания ОМП

R14 пишет:

...И если два провода проходят на расстоянии 3 или 4 метра это будут разные сопротивления прямой и обратной последовательности. И, следовательно, токи КЗ, например при КЗ АВ и КЗ ВС будут разные...

Как насчет транспозиции?

Advances are made by answering questions. Discoveries are made by questioning answers.  —Bernard Haisch, American Astrophysicist

14

Re: Тестирование и испытания ОМП

R14 пишет:

Кто-то додумался чтобы модель точно соответствовала токам КЗ,

Конечно невозможно. Нужно учесть положения РПН всех прилегающих к этому участку сети АТ в момент КЗ и ещё знать Uк для каждого положения РПН.

15

Re: Тестирование и испытания ОМП

doro пишет:

Достоверность тестирования устройств ОМП от постороннего источника довольно условна. И параметры линии так себе, и погрешности трансформаторов тока. Самое достоверное средство - натурные испытания (правда, сейчас вряд ли Вам это позволят). Остается тщательный мониторинг всех КЗ в окружающей сети. Идеальный случай - включение короткозамыкателя на подстанции. Да и достоверно определенные места повреждения пользу принесут. Но тема это очень сложная и можно развивать до бесконечности.

В  девяносто пятом  году  ДЦ  Балтии  провело  натурные  испытания  при исскусственном  КЗ  на  ВЛ 330 кВ.
Попадался  мне  отчет, внушает. И  фото, и  видео  с  высокоскоростных  камер.

16

Re: Тестирование и испытания ОМП

Vikarsentie пишет:

Какие программы? Доморощенные или пользоваться можно только чем-то сертифицированным, типа ТКЗ3000?

Подскажите это кто и какой сертификат выдал на ТКЗ-3000 ????

17

Re: Тестирование и испытания ОМП

Ugrumy пишет:

В  девяносто пятом  году  ДЦ  Балтии  провело  натурные  испытания  при исскусственном  КЗ  на  ВЛ 330 кВ.
Попадался  мне  отчет, внушает. И  фото, и  видео  с  высокоскоростных  камер.

Буду признателен за любые фрагменты этого отчета. Есть все основания считать, что инициатором этих испытаний был А.С. Саухатас, главный разработчик первых полноценных устройств ОМП МФИ-1. Правда, при личном общении он говорил, что натурные испытания производились на Сахалине (чтобы ЦДУ не запеленговало неожиданные КЗ в сети). Но в пользу Балтии говорит то, что Антон Семенович - профессор Рижского политеха (что это в современных условиях - не знаю).

18

Re: Тестирование и испытания ОМП

Потребуется  время, там два  тома  страниц  по  70.
Хотел  найти  в  электронном  виде, не  нашел. Так  что  терпите, выложу  обязательно.

19

Re: Тестирование и испытания ОМП

doro пишет:

Буду признателен за любые фрагменты этого отчета. Есть все основания считать, что инициатором этих испытаний был А.С. Саухатас, главный разработчик первых полноценных устройств ОМП МФИ-1. Правда, при личном общении он говорил, что натурные испытания производились на Сахалине (чтобы ЦДУ не запеленговало неожиданные КЗ в сети). Но в пользу Балтии говорит то, что Антон Семенович - профессор Рижского политеха (что это в современных условиях - не знаю).

В 90-е годы в Киргизии тоже проводились институтом КИРНИИОЭ испытания различных ОМП. Испытния проводились на нескольких линиях 110-220кВ (сравнение горной местности и равнины) с  организацией реальных КЗ. Сравнивались показания ОМП  МФИ-1, реле ЕРАС (производства Альстом), реле LFZP (GE-Англия), а также результаты по показаниям штатных ЛИФПов, ФИПов и т.п (расчетные графики ЦДУ).  Я отвечал за параметрирование западных устройств. Наибольшие погрешности были при КЗ на землю, при междуфазных, вроде особых проблем ни у кого не было....

20

Re: Тестирование и испытания ОМП

Conspirator пишет:

Наибольшие погрешности были при КЗ на землю, при междуфазных, вроде особых проблем ни у кого не было....

Мои две копейки: БОльшая погрешность при КЗ на землю в сравнении с 3-х и межфазными неизбежна из-за разного нулевого сопр. сопротивления этой самой земли в разных условиях, но в совр. МП реле, они подслащают пилюлю с помощью оператора Ко.
Не могли бы Вы привести, хотя-бы вкратце, результаты погрешностей. Принимались-ли во внимание при определении места КЗ температура, провес проводов и пр.?

Advances are made by answering questions. Discoveries are made by questioning answers.  —Bernard Haisch, American Astrophysicist