|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Студенческий Раздел → Телеускорение ДЗ
|
|
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Известно, что при пуске команды ТУ от 2 или 3 ступеней излишнее срабатывание маловероятно, так как 2 ступень ДЗ как правило не перекрывает зону 1 ступени на смежных линиях, которая в свою очередь отключает КЗ без выдержки (не будет реверса).
Как можно подробнее доказать что при пуске команды ТУ от 2 или 3 ступеней маловероятно излишнее срабатывание ТУ ДЗ? Есть ли какие-либо иллюстрации на эту тему?
ак можно подробнее доказать что при пуске команды ТУ от 2 или 3 ступеней маловероятно излишнее срабатывание ТУ ДЗ?
Прием команды осуществляется с контролем пуска 2, 3 зоны ДЗ, 3-й ступени ТЗНП с контролем направления мощности нулевой последовательности.
ответ выше
2 ступень ДЗ как правило не перекрывает зону 1 ступени на смежных линиях, которая в свою очередь отключает КЗ без выдержки
иногда для телеускорения ДЗ используется удлинняемая/расширяемая зона ДЗ с коэффициентом удлиннения = 2
Как можно подробнее доказать что при пуске команды ТУ от 2 или 3 ступеней маловероятно излишнее срабатывание ТУ ДЗ?
По принципу действия же 
:thumbsup:
Если серьезно, то ложное ТУ возможно при реверсе мощности при отключении смежной линии от КЗ. Доказать, что у вас такого реверса быть не может - теоретически довольно сложно и это целая расчетная работа, величиной с большой том с формулами и таблицами. Думаю, что на практике это чисто опытным путем выявляется. Чтобы не париться, обычно предусматривают терминал со встроенной функцией от реверса и спят спокойно.
Известно, что при пуске команды ТУ от 2 или 3 ступеней излишнее срабатывание маловероятно
3 ст. ДЗ охватывает порядка 250% линии, при КЗ на параллельной линии с каскадным отключением её, ТУ на неповрежденной ВЛ вполне может отработать излишне при реверсе мощности если не приняты меры.
Поэтому пуск ТУ делаем от 1 ст. ДЗ, подтверждение от 2 ст. ДЗ.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Вообще, пуски команд ТУ и контроли приема команд ТУ должны как правило выполняться от ступеней с полным охватом линии: 2 ст. ДЗ, 3 ст. ТЗНП, Z1B. Но, как верно было замечено в #4, действительно, необходимо предусматривать переходную блокировку в случае возможности изменения направления мощности КЗ при каскадном действии защиты на смежных линиях. В качестве примера, мануал Сименса, стр. 156.
3 ст. ДЗ охватывает порядка 250% линии, при КЗ на параллельной линии с каскадным отключением её, ТУ на неповрежденной ВЛ вполне может отработать излишне при реверсе мощности если не приняты меры.
Поэтому пуск ТУ делаем от 1 ст. ДЗ, подтверждение от 2 ст. ДЗ.
А ТУ ДЗ при КЗ на землю посылаете? Или ДЗ от КЗ на землю на пуск ТУ не действует?
Припоминаю, когда-то столкнулись с тем, что происходит задержка в работе ускоряемой ступени при КЗ на землю. Смотрите сами, при близком КЗ на землю срабатывает и ТЗНП, и ДЗ (ступень от КЗ на землю, PE). Если алгоритм ДЗ срабатывает быстрее (у REL 511 так и было), то первой посылается команда ТУ ДЗ, она и по номеру меньше, ВЧ сигнал №2. На противоположном конце команда принимается, но там ДЗ от КЗ на землю может не сработать (у неё неполный охват тоже). и в результате ускорение произойдёт, но только ТУ ТЗНП, ВЧ сигнал №3, когда этот сигнал будет передан, скажем, через 100 мс. В результате решили просто команду ТУ ДЗ при КЗ на землю не формировать, оставить, "как при бабушке" - ТУ ДЗ при междуфазных КЗ и ТУ ТЗНП при КЗ на землю. Тут проблема в том, что для передачи сигналов-команд РЗ и ПА используются в основном по-прежнему аппаратура с передачей только одной команды, поочерёдно. Это обычное дело, когда простая идея обрастает "подробностями и деталями", в которых дьявол (враг человеческий) и скрывается.
Насколько я понимаю, контроль ТУ (на дальнем конце, на приемном конце) от 2 ст. ДЗ при КЗ на землю эту проблему решает. В REL так сделать можно было, но "пошли другим путём". Но и в ЭКРА так вроде и не реализовано это. Или нет?
Где-то была старая статья о выполнении ВЧ ускорения, с участием С.Я. Петрова. Почитайте (студенту 
:) ), классик всё-таки.
Известно, что при пуске команды ТУ от 2 или 3 ступеней излишнее срабатывание маловероятно, так как 2 ступень ДЗ как правило не перекрывает зону 1 ступени на смежных линиях, которая в свою очередь отключает КЗ без выдержки (не будет реверса).
Как можно подробнее доказать что при пуске команды ТУ от 2 или 3 ступеней маловероятно излишнее срабатывание ТУ ДЗ? Есть ли какие-либо иллюстрации на эту тему?
Вы смотрите смежную линию, как продолжение предыдущей. А Вы посмотрите обе линии, как одну двухцепную линию можно по всей длине, можно несколько пролетов захода на подстанцию с одним грозотросом, который иногда падает, когда на одну, когда и на обе линии. Либо вариант, когда обе линии сами по себе, но в одном коридоре, под которым проходит линия более низкого напряжения. Картинка отключений с падением троса или подхлестом нижеидущей линии получается не всегда маловероятная.
Известно, что при пуске команды ТУ от 2 или 3 ступеней излишнее срабатывание маловероятно, так как 2 ступень ДЗ как правило не перекрывает зону 1 ступени на смежных линиях, которая в свою очередь отключает КЗ без выдержки (не будет реверса).
Ступень селективности будет примерно 0.1 с (сколько времени нужно ускоряемой ступени, чтобы отключиться). Ее может и не хватить.
А в чем проблема-то? Короткая линия, не получается сделать нормальный КСЗ РС, терминал ЭКРА со своей, не до конца удачной, идеологией, и требуют логику реверса токов?
Можно пошаманить в гибкой логике.
КСЗ БС из экровского 2710 521 точно сделать можно.
Добавлено: 2019-03-14 14:24:36
Прием команды осуществляется с контролем пуска 2, 3 зоны ДЗ, 3-й ступени ТЗНП с контролем направления мощности нулевой последовательности.
Так при реверсе токов эти зоны вполне могут пуститься, а сигнал ускоряющий еще с передатчика не пропал.
А ТУ ДЗ при КЗ на землю посылаете? Или ДЗ от КЗ на землю на пуск ТУ не действует?
Имел ввиду ТУ в сети 110-220 кВ, где ДЗ при КЗ на землю не используется.
Имел ввиду ТУ в сети 110-220 кВ, где ДЗ при КЗ на землю не используется.
На Востоке (ОЭС Востока) используется, но только 1-ая ступень. без охвата всей линии, чтобы не согласовывать с защитами от КЗ на землю присоединений смежной ПС, как мне объясняли когда-то. Так вроде и прижилось. Иногда срабатывает. Но команду ТУ ДЗ не посылает, "чтобы не нарушать отчётность" :)
Статистика видов КЗ едва ли доступна сейчас, грозовые повреждения чаще междуфазные, их при треугольной или вертикальной подвеске всё ещё много. хотя над этим работают. Ну, над заземлением опор надо работать, понятное дело, а их (опор) много ... КЗ на землю - перекрытия на поросль. И пожары, они уже начинаются, как пишут. В сезон лесных пожаров и линии 500 кВ отключаются, иногда несколько раз в день.
сигнал ускоряющий еще с передатчика не пропал.
Можете более подробно описать как такое может случиться.
Как я понимаю исходную проблему:
(А) Вначале было так. Защита 3 видит КЗ впереди, шлет разрешающий сигнал в 4. Защита 4 видит КЗ сзади (оно на другой линии), и не работает.
КЗ
1-->--*--<--2
3----->------4
(Б) Потом КЗ отключилось со стороны 2, и мощность в неповрежденной линии изменила знак. Стало вот так.
КЗ
1-->--* 2
3-----<------4
Защита 3 перестала выдавать разрешающий сигнал. Но какое-то время защита 4 все еще думает (временной лаг на обработку, передачу и т.п.), что разрешающий сигнал есть.
А направление мощности поменялось. 4 видит КЗ впереди. И срабатывает. Чтобы этого не было, при фиксации реверса мощности вводится на сколько-то там мс полный запрет на работу ускоряемой ступени.
Если делать выдачу разрешающего сигнала от ступени с неполным охватом (ДЗ-1 - 85% линии), то ни защита 3, ни защита 4 не будут способны выдать в случае (А) разрешающий сигнал на противоположный конец при внешнем КЗ.
Соответственно, варианта (Б) никогда не будет, т.к. передача разрешающего сигнала и не пускалась.
А если говорить про ЭКРУ 2710 521, то там какая-то кривая логика, при которой ДЗ-1 кидает отключение куда-то в одну часть логической схемы, которая потом отвечает за ОАПВ, а все остальные ступени кидают отключение в другую часть, и там ОАПВ не будет (и вроде даже вообще АПВ не будет, оно будет запрещено).
И есть подозрение (было такое у нас, во всяком случае), что линия у ТС короткая, КСЗ РС там нормально не работает из-за недостаточности охвата ДЗ-1, требуют нарисовать логику реверса токов, а как ее нарисуешь там?
Мы обошлись тем, что сделали КСЗ с блокирующим сигналом в гибкой логике (по типу КСЗ с ВЧБ) и задержкой на срабатывание 100 мс.
Добавлено: 2019-03-15 12:24:42
Формально, в принципе, если 3 и 4 не смогут видеть КЗ в минимальном режиме одновременно (т.е. грубо 2 параллельные линии одинаковой длины, длина 100%), тогда если у 3 и 4 охват меньше 150%, то либо не пустится 3, либо не сможет увидеть КЗ 4 при реверсе. В реальности допустимый минимальный охват у 3 и 4 больше 150%, но там уже надо считать, а грубо, без расчетов, получается 150%.
Это может произойти только в случае если 1 зона ДЗ имеет выдержку времени.
Но какое-то время защита 4 все еще думает (временной лаг на обработку, передачу и т.п.), что разрешающий сигнал есть.
Выходные реле приемника после прекращения существования команды остаются замкнутыми порядка 500-800 мс.
Поэтому раньше, когда защиты не могли определять реверс мощности, команду ТУ 3 ст. ТЗНП делали "длительной" (сколько существует команда в канале, столько сработаны выходные реле ПРМ), чтобы отстроиться от реверса мощности и в связи с этим, чтобы не блокировать передачу других команд, на ТУ 3 ст. ТЗНП приходилось назначать последнюю команду УПАСК. Сейчас уже нет такой необходимости, но СО по привычке ТУ 3 ст. ТЗНП так и задает последней командой.
Это может произойти только в случае если 1 зона ДЗ имеет выдержку времени.
Не совсем понял мысль.
А какие проблемы? В моей зоне обслуживания и ведения (до ухода на пенсию) было несколько защит с выдержкой времени 1 ступени ДЗ (это - на коротких линиях, где даже Zmin захватывала шины смежной подстанции, а то и не одной). Как-то у себя на сайте упоминал проблемы олимпийских сочинских объектов.
Другое дело, упомянутая в исходном посте защита - ТЗНП, но никак не ДЗ от междуфазных КЗ. В применении к ДЗ такого не припоминаю.
Собственно, сибиряков и дальневосточников выдержка времени 1 ступени ДЗ не должна волновать. Как и нам, южанам использование КРБ-125 трудно понять. Разные расстояния, длины линий и т.п.
Другое дело, при выполнении телеускорения нужно использовать не действие защиты на отключение, а ее пуск. Но это уже - другая опера.
Уважаемый retriever я вот про что хотел сказать:
Так при реверсе токов эти зоны вполне могут пуститься
Это может произойти только в случае если 1 зона ДЗ имеет выдержку времени.
Но дал маху.
Прошу прощения, в связи с перемешкой ТУ ДЗ и ТЗНП со сравнением мощности параллельной линии слегка сбился с курса. Но, полагаю, не принципиально.
1) В теме исходно идет речь о том, чтобы сделать выдачу разрешающего сигнала от ступени ДЗ с полным охватом линии вместо ДЗ-1 с охватом 85%
2) Если было КЗ на линии, на параллельной неповрежденной линии ей хотя бы одна защита будет пущена и выдаст ускорение на противоположный конец. Защита в месте приема видит КЗ за спиной и не работает.
3) Далее линия начинает отключаться, отключение с разных концов происходит неодновременно. На параллельной линии реверс. Защита неповрежденной, которая получала разрешающий сигнал, продолжает его какое-то время получать, и увидела КЗ впереди. Срабатывает она с малой выдержкой времени, около 0, приблизительно одновременно с защитами поврежденной линии.
Чтобы такого не было, надо сделать, чтобы ступень ДЗ с полным охватом, как пускающая, так и ускоряемая, имели охваты, не перехлестывающиеся в середине параллельной линии.
Тогда либо пускающая ступень не выдаст разрешение на тот конец, либо реверснувшаяся ступень до КЗ не дотянется. Но вообще такой подход чем опасен - если есть еще какие-то шунты параллельные, то без расчетов неизвестно, будет перехлест или нет. Лучше, наверное, все же с логикой реверса токов.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Студенческий Раздел → Телеускорение ДЗ
