<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Советы бывалого релейщика &mdash; Интересует статистика, применение - трансформаторов звезда-звезда]]></title>
	<link rel="self" href="https://rzia.ru/feed-atom-topic12670.xml" />
	<updated>2025-12-11T22:22:26Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://rzia.ru/topic12670-interesuet-statistika-primenenie-transformatorov-zvezdazvezda.html</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Интересует статистика, применение - трансформаторов звезда-звезда]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post172303.html#p172303" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >Drop_point</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post172273.html#p172273">↑</a><div class="quote-date">2025-12-10 16:22:09</div></cite><blockquote><p>Явления, возникающие при намагничивании магнитопроводов трансформаторов. Не могу похвастаться тем, что полностью понимаю всю описанную там теорию, но выводы сформулированы ясно.</p></blockquote></div><p>не спорю, а уточняю ...<br />Действительно, связь Y/Y совершенно &quot;не гасит&quot;, а наоборот её поддерживает как токи 3 гармоники, так и токи 3Io, но если Тр 3-х обмоточный, а его обмотка НН D, то её выводы всегда замкнуты, т.е. есть контур для токов и естественно в такой обмотке токи 3-е гармоники или токи 3Io друг-друга компенсируют, т.к. они вызывают однонаправленные магнитные потоки в сердечинке которые затыкают друго друга, но при отсутствии токов нагрузки они не будет оказывать существенного действия на остальные рабочиие... т.о. можно считать, что это 2-х обмоточный Тр с Y/Y обмотками, со всеми вытекающими последствиями при больших несиммметричных токов нагрузки и тем более для несимметричных КЗ. <br />Более того, согласно работе Тр. вторичный поток от вторичной обмотки всегда противонаправлен, во вторичной обмотке Y будут потоки фазные противонаправленные первичной обмотке Y, а вот от обмотки D, противонаправленные, но с одним углом, т.е. будут &quot;затыкаться&quot; в сердечнике насыщять его и перегревать... если обмотка D на хх, то ни чего небудет, а если она на ТКЗ, то может &quot;сгладить&quot; влияние 3 гармоники или 3Io, не по принципу - куда они собственно могут дется - закон сохранения энергии, а только из-за того, что произойдёт насыхение&nbsp; железа.<br />Просто получаем, по режимно-схемным ситуациям ТР с Y/Y применяются гораздо чаще, чем это кажется и задано в первом вопросе. Поэтому, если возник вопрос как и что с Тр Y/Y, то не обязательно это экзотика&nbsp; - 10...6/0,4 или 35/10...6.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ПАУтина]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7021.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-12-11T22:22:26Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post172303.html#p172303</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Интересует статистика, применение - трансформаторов звезда-звезда]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post172279.html#p172279" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >Drop_point</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post172273.html#p172273">↑</a><div class="quote-date">2025-12-10 16:22:09</div></cite><blockquote><p>Правда про повреждения изоляции и феррорезонансные явления тут ничего не говорится.</p></blockquote></div><p>Есть такой документ, не новый совсем: ТИ 34-70-070-87 — Типовая инструкция по компенсации ёмкостного тока замыкания на землю в электрических сетях 6–35 кВ. А в нем есть раздел 3, который следует знать, а в особенности пункт 3<em>.4. При отсутствии трансформаторов со схемой соединения обмоток &quot;звезда - треугольник&quot; для подключения реакторов допускается использовать ненагруженные трехфазные трансформаторы со схемой соединения обмоток &quot;звезда - звезда&quot;. <strong>Мощность трансформаторов при этом должна не менее чем в четыре раза быть больше мощности реакторов</strong>. <br />Трансформаторы броневого типа или группы однофазных трансформаторов со схемой соединения обмоток &quot;звезда - звезда&quot; использовать для подключения реакторов недопустимо.</em> И этот пункт показывает насколько влияет схема соединения обмоток на выбор мощности трансфоматора для тех или иных целей.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Lekarь]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user8857.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-12-11T05:46:17Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post172279.html#p172279</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Интересует статистика, применение - трансформаторов звезда-звезда]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post172273.html#p172273" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#ffa500">ПАУтина</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post172264.html#p172264">↑</a><div class="quote-date">2025-12-10 01:16:51</div></cite><blockquote><p>более того, так же и есть противо-направленнае магнитные потоки потокам вызвавших их ... но т.к. нет активной составляющей токов в обмотке D, они совершенно не будут влиять на намагничивание сердечников, т.е. этой обмотки как бы нет...</p></blockquote></div><p>Вспомнил, где я про это читал. Откройте Вольдека, параграф 13-1. Явления, возникающие при намагничивании магнитопроводов трансформаторов. Не могу похвастаться тем, что полностью понимаю всю описанную там теорию, но выводы сформулированы ясно.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>Из изложенного следует, что в случае соединения одной из обмоток трансформатора в треугольник магнитные потоки, э. д. с. и напряжения фаз остаются синусоидальными. Это обстоятельство составляет существенное преимущество трехфазных трансформаторов, у которых одна из обмоток соединена в треугольник. Сказанное в равной степени относится как к групповым трехфазным трансформаторам, так и к трехфазным трансформаторам с общим магнитопроводом.</p></blockquote></div><div class="quotebox"><blockquote><p>Следовательно, характерной особенностью соединения Y/Y является наличие третьих гармоник потока Ф3, которые во всех трех фазах магнитопровода совпадают по фазе. В результате этого фазные э. д. с. и напряжения несинусоидальны и содержат третьи гармоники э. д. с. Е3.<br />Величина этих гармоник может быть значительной. Так, например, если Ф3 составляет 10% от Ф1 то э. д. с. E3 составляет уже 30% от E1, так как поток Ф3 изменяется с трехкратной частотой. Однако линейные э. д. с. и напряжения синусоидальны, так как в разности э, д. с. двух фаз э. д. с. E3 исчезают.</p></blockquote></div><div class="quotebox"><blockquote><p>Ввиду изложенного мощных высоковольтных трансформаторов с соединением обмоток по схеме Y/Y, как правило, не строят. Если же в отдельных случаях возникает потребность в таких трансформаторах (например, при необходимости заземления нулевых точек с обеих сторон), то в трансформаторе можно намотать дополнительную, третичную обмотку с соединением в треугольник, сечение которой рассчитано только на токи I3.</p></blockquote></div><p>Правда про повреждения изоляции и феррорезонансные явления тут ничего не говорится.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Drop_point]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7217.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-12-10T13:22:09Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post172273.html#p172273</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Интересует статистика, применение - трансформаторов звезда-звезда]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post172264.html#p172264" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >Drop_point</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post172236.html#p172236">↑</a><div class="quote-date">2025-12-08 12:28:18</div></cite><blockquote><p>Она не используется в смысле что нагрузка на нее не подключается. Но треугольник есть и соединен с трансформатором, в нем наводятся напряжения, которые вызывают токи, замыкающиеся в треугольнике.</p></blockquote></div><p>более того, так же и есть противо-направленнае магнитные потоки потокам вызвавших их ... но т.к. нет активной составляющей токов в обмотке D, они совершенно не будут влиять на намагничивание сердечников, т.е. этой обмотки как бы нет...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ПАУтина]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7021.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-12-09T22:16:51Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post172264.html#p172264</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Интересует статистика, применение - трансформаторов звезда-звезда]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post172245.html#p172245" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >Drop_point</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post172244.html#p172244">↑</a><div class="quote-date">2025-12-08 17:35:23</div></cite><blockquote><p>А зачем собственно? Была какая-то проблема с этим треугольником?</p></blockquote></div><p> Придумали сами проблему из воздуха, но когда схему поменяли, как мне рассказали появилась настоящая проблема. Трансформатор мощностью за сотню мегаватт. О проблеме &quot;из воздуха&quot; такую историю вам расскажут с уклоном на режимы, что сценаристы Голливуда позавидуют )))</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Lekarь]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user8857.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-12-08T15:10:47Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post172245.html#p172245</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Интересует статистика, применение - трансформаторов звезда-звезда]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post172244.html#p172244" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">Lekarь</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post172238.html#p172238">↑</a><div class="quote-date">2025-12-08 12:57:16</div></cite><blockquote><p>насоветовали обмотку НН, соединенную в треугольник пересоединить в звезду</p></blockquote></div><p>А зачем собственно? Была какая-то проблема с этим треугольником?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Drop_point]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7217.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-12-08T14:35:23Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post172244.html#p172244</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Интересует статистика, применение - трансформаторов звезда-звезда]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post172243.html#p172243" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >suncov_di</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post172242.html#p172242">↑</a><div class="quote-date">2025-12-08 15:15:47</div></cite><blockquote><p>У нас в малой генерации - 0,4/10&nbsp; Y/Y - сплошь и рядом применяется для генераторов 0,4 кВ.<br />Ноль не заземляется (да и зачем??)</p></blockquote></div><p> <br />1. В целях электробезопасности.<br />2. В целях стабилизации напряжений, если нагрузка по фазам неравномерная.</p><p>Если линии связи генератора и трансформатора короткие и новые, с нормальной изоляцией и не в зоне возможных механических повреждений, то заземление может не потребуется.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Lekarь]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user8857.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-12-08T13:21:23Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post172243.html#p172243</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Интересует статистика, применение - трансформаторов звезда-звезда]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post172242.html#p172242" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>У нас в малой генерации - 0,4/10&nbsp; Y/Y - сплошь и рядом применяется для генераторов 0,4 кВ.<br />Ноль не заземляется (да и зачем??)<br />Применяются универсальные тр-ры-&nbsp; если надо 6 кВ - Y/D,&nbsp; на 10 кВ&nbsp; Y/Y.&nbsp; Перемычки на сторону ВН у них в комплекте.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[suncov_di]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user10286.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-12-08T12:15:47Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post172242.html#p172242</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Интересует статистика, применение - трансформаторов звезда-звезда]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post172238.html#p172238" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >Drop_point</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post172236.html#p172236">↑</a><div class="quote-date">2025-12-08 12:28:18</div></cite><blockquote><p>Она не используется в смысле что нагрузка на нее не подключается. Но треугольник есть и соединен с трансформатором, в нем наводятся напряжения, которые вызывают токи, замыкающиеся в треугольнике.</p></blockquote></div><p> В наших широтах, на одном из объектов, причём объект этот станция, умники из системного ни разу не бывавшие на ней, кроме как на экскурсии насоветовали обмотку НН, соединенную в треугольник пересоединить в звезду! Пересоединили! На станции! Сейчас за головы хватаются те кто понимают, чем это все выльется и на сколько сократили срок эксплуатации оборудования.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Lekarь]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user8857.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-12-08T09:57:16Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post172238.html#p172238</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Интересует статистика, применение - трансформаторов звезда-звезда]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post172236.html#p172236" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#ffa500">ПАУтина</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post172230.html#p172230">↑</a><div class="quote-date">2025-12-08 11:25:49</div></cite><blockquote><p>обмотка НН  D не используется, т.е. вообще на х.х. т.е. потоков от неё не будет...</p></blockquote></div><p>Она не используется в смысле что нагрузка на нее не подключается. Но треугольник есть и соединен с трансформатором, в нем наводятся напряжения, которые вызывают токи, замыкающиеся в треугольнике.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Drop_point]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7217.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-12-08T09:28:18Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post172236.html#p172236</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Интересует статистика, применение - трансформаторов звезда-звезда]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post172231.html#p172231" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">Пользователь</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post172221.html#p172221">↑</a><div class="quote-date">2025-12-07 13:59:09</div></cite><blockquote><p>Интересует статистика, применение - силовых трансформаторов звезда-звезда, с заземленной нейтранлью</p><p>- где, в каких случаях применяют, </p><p>....</p><p>&quot;Проблема третьей гармоники: В этой схеме могут возникать высокие напряжения третьей гармоники во вторичной обмотке, что может повредить изоляцию и вызвать феррорезонансные явления. &quot;</p></blockquote></div><p>В распред сетях основное правило - не применять Y-yn</p><p>Главная причина - очень плохо видно короткое на низкой стороне. D-yn в этом отношении почти идеален.</p><p>Вторая причина - при несбалансированной нагрузке на низкой стороне высокая сторона у Y-yn тоже сильно несбалансирована.</p><p>Третья - если заземлять нейтраль на высокой стороне, то этот трансформатор становится ещё одним источником нулевой последовательности, добавляя всем головную боль.</p><p>Поэтому их вообще-то немного.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[zloi]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user73.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-12-08T08:59:34Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post172231.html#p172231</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Интересует статистика, применение - трансформаторов звезда-звезда]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post172230.html#p172230" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >Drop_point</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post172226.html#p172226">↑</a><div class="quote-date">2025-12-08 09:08:58</div></cite><blockquote><p>трехобмоточные трансформаторы с треугольником нельзя рассматривать как двухобмоточные даже при отключенном выключателе стороны НН, потому что треугольник собирается до выключателя НН.</p></blockquote></div><p>Большое число трёх обмоточных используется для связи на ПС и станциях ВН с СН и, как Вы точно подметитли, обмотка НН&nbsp; D не используется, т.е. вообще на х.х. т.е. потоков от неё не будет...<br />По поводу АТ - у них вообще электрическая связь...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ПАУтина]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7021.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-12-08T08:25:49Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post172230.html#p172230</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Интересует статистика, применение - трансформаторов звезда-звезда]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post172229.html#p172229" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">Пользователь</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post172227.html#p172227">↑</a><div class="quote-date">2025-12-08 09:20:45</div></cite><blockquote><p>Именно это - я и хотел узнать, </p><p>напряжения - от 0,4 - до 750 кВ</p></blockquote></div><p> Тогда Вам надо почитать для начала ПУЭ и комментарии вместе с книжками по сетям и системам. В разных сетях разные трансформаторы. Так к получению информации даже торгаши не подходят. В сетях 220 кВ и выше всё глухозаземлено, но трансформаторов в этих сетях&nbsp; кот наплакал в количественном сравнении с сетями, которые в каждом жилом квартале стоят и именуются ТП.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Lekarь]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user8857.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-12-08T07:01:47Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post172229.html#p172229</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Интересует статистика, применение - трансформаторов звезда-звезда]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post172227.html#p172227" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">Lekarь</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post172225.html#p172225">↑</a><div class="quote-date">2025-12-08 07:50:21</div></cite><blockquote><p> которых большинство, а которых меньшинство</p></blockquote></div><p>Именно это - я и хотел узнать, </p><p>напряжения - от 0,4 - до 750 кВ</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Пользователь]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user4210.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-12-08T06:20:45Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post172227.html#p172227</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Интересует статистика, применение - трансформаторов звезда-звезда]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://rzia.ru/post172226.html#p172226" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#ffa500">ПАУтина</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post172222.html#p172222">↑</a><div class="quote-date">2025-12-08 00:45:48</div></cite><blockquote><p>если по теории рассматривать все варианты 500/220, 500/110, 220/110 как 2 обмоточные, т.е. не зависимо от наличия 3 обмотки</p></blockquote></div><p>Подозреваю, что трехобмоточные трансформаторы с треугольником нельзя рассматривать как двухобмоточные даже при отключенном выключателе стороны НН, потому что треугольник собирается до выключателя НН. Думаю, что в треугольнике наводятся и замыкаются составляющие третьей гармоники, что избавляет от перенапряжений.<br />Не смог сходу найти литературу, но вроде бы в АТ третичную обмотку &quot;треугольником&quot; без подключения нагрузки зачастую делают именно для снижения перенапряжений таким образом.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Drop_point]]></name>
				<uri>https://rzia.ru/user7217.html</uri>
			</author>
			<updated>2025-12-08T06:08:58Z</updated>
			<id>https://rzia.ru/post172226.html#p172226</id>
		</entry>
</feed>
