вот такой вариант в голову пришел.

Снимаю шляпу! Спасибо за помощь, выручили!

Но я так понял, что опытов ХХ по нулевой последовательности все равно не делалось. Делались только опыты КЗ (они дают все сопротивления прямой последовательности).
В первом приближении принять все сопротивления прямой и нулевой одинаковыми, или же уменьшить для нулевой в 0.9 раз...

Лучше запросить у производителя нормальный опыт ХХ нулевой последовательности по российскому ГОСТ (там надо замкнуть вывода обмотки А-В-С вместе и подать на них напряжение).

Еще раз спасибо! Буду пробовать!

Добавлено: 2020-10-05 12:47:15

retriever, по ходу опять ваша помощь нужна)
Получил данные от завода и подтверждение что в таблице 3 пункта 2.3 в паспорте тр-ра данные прямой последовательности
http://rzia.ru/uploads/images/7008/7de9dc9f7da753af6432eb69ef066502.png
Вот только толи лыжи не едут, толи я … В общем, не решается у меня система уравнений. Можете посмотреть: я косячу или с данными не то что-то?

Лучше запросить у производителя нормальный опыт ХХ нулевой последовательности по российскому ГОСТ (там надо замкнуть вывода обмотки А-В-С вместе и подать на них напряжение).

Нашел старую тему с похожим вопросом. Но там прямо было указано что замыкают, а что размыкают. Тут же в таблице 3 судя по названию измеряют сопротивление нулевой последовательности, а по факту все обычные значения uk приведены, ничего про КО не сказано. Продолжать дальше дергать производителя или я что то не вижу опять?

А если по стороне СН не треугольник? В вашем обосновании он совсем не учитывается.

У меня в примере по стороне СН звезда с нулем (35 кВ) и в нуле резистор, по стороне НН треугольник, по стороне ВН - звезда с нулем, все обозначения даны.

И что значит не учитывается, если учитывается. Трансформатор - черный ящик
сетьВН===Y---Rн_вн--o
сетьСН===Y---Rн_сн--o
                 D

в каждой его фазе падает напряжение, обусловленное самим трансформатором, и доп. напряжение, обусловленное сопротивлением нейтрали, в каждой фазе
У нас в фазе А падало напряжение

Ua=Ua_T+Rн*(Ia+Ib+Ic), где Ua_T - это падение напряжения, обусловленное самим трансформатором, и учитывающее этот треугольник и все остальные обмотки, а Rн*(Ia+Ib+Ic) падает в резисторе нейтрали. Для других фаз аналогично
Ub=Ub_T+Rн*(Ia+Ib+Ic)
Uc=Uc_T+Rн*(Ia+Ib+Ic)

Далее мы пишем вот так (переставили слагаемые)
Ua=Rн*(Ia+Ib+Ic)+Ua_T - по математике ничего не изменилось, а резистор как бы выехал наружу
Ub=Rн*(Ia+Ib+Ic)+Ub_T
Uc=Rн*(Ia+Ib+Ic)+Uc_T

И дальше получается, что у нас перед трансформатором как бы образовался трехфазный "магнитосвязанный" элемент, в котором падает

[dUa]   [R R R]     [Ia]
[dUb]= [R R R]  * [Ib]
[dUc]   [R R R]     [Ic]

Т.е. эквивалентная схема стала вот такой (Rвн_3фазн и Rcн_3фазн это такие трехфазные магнитосвязанные элементы)
сетьВН==[Rвн_3фазн]=Y-o
сетьСН==[Rcн_3фазн]=Y-o
                                    D
Дальше нужно преобразовать это в симметричные составляющие, и, как уже упоминалось выше, получается в нулевой последовательности 3Rн_вн и 3Rн_сн, в прямой и обратной по нулям.

Слишком маленькое сопротивление по прямой последовательности, 1е-6. Задайте 1е-3, у меня с этим значением получились нормальные цифры, 856 А снизу и 149 сверху.
А с 1е-6 у меня тоже фигня какая-то, но цифры не такие, как у вас.
Это глючит сам АРМ (глюк возникает из-за того, что хранится ограниченное число знаков после запятой, и такие маленькие числа начинают криво обрабатываться).

Должны быть результаты опытов нулевой последовательности со всех сторон трансформатора. Если они, результаты опытов, есть, то получается что-то типа еще одной обмотки, и далее идут расчеты как для многообмоточного трансформатора, есть Х0вс, Х0сн, и как бы дополнительные Х0в-комп, Х0с-комп.

Предположительно нет, буду пытать производителя.
Вы случайно не подскажете формулы для расчета её сопротивления? Почему то не могу найти нигде.

Вынес сопротивление в отдельный элемент. Почему то совсем другое значение тока КЗ получилось (взял не 36 Ом, а 36,3 Ом чтобы было точное значение как в первом примере переведенное через Ктр). Не знаете почему так?

Добавлено: 2020-09-15 11:34:09

А если по стороне СН не треугольник? В вашем обосновании он совсем не учитывается.
Я признаться не силен в подобных математических обоснований, но физически же не должен 3Io проходить через заземлённую обмотку звезды, если нет обмотки соединенной в треугольник или другой заземлённой звезды, при условии что на её стороне так же есть заземленные нейтрали

Получается при КЗ в сети ВН в сети НН нет точек заземления нейтрали и отсутствует контур для циркуляции 3Iо - не смотря на фактически заземленную нейтраль ВН подпитки 3Io от тр-ра нет.

А там компенсационной обмотки никакой нет? Если есть, то должен быть еще 4-й луч.

Ориентировочно, пусть у нас сопротивление чисто активное и определяется этим резистором
Ik1=U/(3^0.5*R)=20/(3^0.5*12)=962 А (у вас - более точно - чуть меньше, 857 А на НН). К ВН будет 962/5.75=167 А ( у вас - 149 А)
Вроде похоже. Влияние сопротивления системы "наверху" естественно будет, и оно мало (3*12*5.75^2=1190 Ом резистора и примерно 60 Ом - все остальное)

Вы называете "нейтралью" такую ветвь, в котором нулевая последовательность соединяется с землей.

---[XXXXX]---OO--|--"нейтраль"--земля_по_НП

Но это не физическая нейтраль. Любая обмотка, соединенная в треугольник, должна в АРМ СРЗА соединяться по нулевой последовательности с землей одним концом, вне зависимости от того, заземлена ли настоящая нейтраль или нет. Заземление/разземление - это, на самом деле, резистор в схеме нулевой последовательности ПЕРЕД обмоткой, соединенный в звезду.
Правильно как-то так:

-[сопротивление в нейтрали]--[XXXXX]---OO--|-----земля_по_НП

Резистор этот обычно не рисуют, а рвут ветвь "земли" при разземлении (перестановка мест слагаемых суммы не меняет).

Это не совсем правильно (точнее, совсем неправильно), если у вас число обмоток с заземленной нейтралью больше 1й.

-[сопротивление в нейтрали_ВН]--[ВН Yo]-*-[НН D  ]-OO--|-----земля_по_НП
                                                            |
                                                            |-[СН Yo]-OO--|---[сопротивление в нейтрали_СН]--

Здесь, очевидно, разземление нейтрали ВН (сопротивление в нейтрали ВН=бесконечность) не приведет к уничтожению контура для 3I0 совсем, через СН он все равно будет существовать.

Доказывается это положение таким образом: ток в резисторе нейтрали равен Ia+Ib+Ic. Соответственно, в каждый фазный контур он будет вносить падение напряжения

dUa=R*Ia+R*Ib+R*Ic
dUb=R*Ia+R*Ib+R*Ic
dUc=R*Ia+R*Ib+R*Ic

В матричном виде

[dUa]   [R R R]     [Ia]
[dUb]= [R R R]  * [Ib]
[dUc]   [R R R]     [Ic]

Соответственно, мы можем заменить наш трансформатор с нейтралью через резистор трансформатором с глухим заземлением, перед которым включен магнитосвязанный блок, у которого в фазах сопротивление ZL=R и "взаимоиндукция" Zm=R.
Перевод в нулевую последовательность такого блока дает Z1=Z2=ZL-Zm=R-R=0, Z0=ZL+2Zm=R+2*R=3R. Электрически это блок, получается, сидит перед трансформатором.

Пусть во всех трех нейтралях на всех трех сторонах - 1,2,3 - стоит по резистору - R1, R2, R3.
Ваша схема замещения нулевой последовательности для данного трансформатора - трехлучевая "звезда", при этом в двух лучах звезды у вас будут трансформаторные ветви.
Так вот, ПЕРЕД каждым лучом звезды нужно вставить утроенное значение сопротивления в "своей" нейтрали: 3*R1, 3*R2, 3*R3.

В "трансформаторных" ветвях эти сопротивления нужно втыкать ПОСЛЕ трансформатора, т.е. со стороны нагрузки.
http://rzia.ru/uploads/4731/thumbnail/RrQM5oBf8VtTOy41bEcu.png
Если у нас R1=бесконечность (нейтраль на ВН разомкнута), то для сети 110 кВ этот трансформатор (по нулевой последовательности) - разрыв. Если все резисторы по нулям, очевидно, будет просто трехлучевая звезда.

Подниму тему.
Возник похожий вопрос. Тоже тр-тор со схемой Yo/Yo/Yo с резисторами в нейтрали на стороне НН. Только нейтраль ВН тоже заземлена.
Прошу посмотреть, правильно ли я составил схему замещения.
Параметры взял из #1, плюс/минус. Интересуют не значения сопротивлений, а точки заземления нейтрали.
1. Сопротивления резистора 12 Ом добавил к сопротивлению нулевой последовательности обмотки НН (умножил на 3 и перевел через Ктр).
2. Заземления не ставлю на схему вообще (как например на рис 3.2 РД 153-34.0-20.527-98, и как в #11). Получается при КЗ в сети ВН в сети НН нет точек заземления нейтрали и отсутствует контур для циркуляции 3Iо - не смотря на фактически заземленную нейтраль ВН подпитки 3Io от тр-ра нет. А вот при КЗ в сети НН контур замыкается, но при заземленной нейтрали ВН тр-ра сопротивления системы ВН так же влияет на величину токов КЗ., что по идее не совсем правильно при формировании резистивно заземленной нейтрали в сети 20 кВ

Правильно у меня получается?

существуют значения тока отключения 12,5 и 16 кА для выключателей 20 кВ.

Выключатели с такими токами отключения надо ставить в РП и ТП, а не в питающих подстанций 110/6-20кВ. В эти подстанции выключатель д.б. на 20кА или еще лучше на 25кА.

Это несерьезно. Ставят дешевые выключатели, а вы думаете резистор на 1000А без денег. Подумайте - у него мощность 12 МВт (правда на 10 сек.), четыре штуки еще. А повышенные потери в трансформаторах. У проф. Неклепаева хорошие статьи по поводу координации токов к.з. (именно координация, а не понижение). Там кроме технических проблем, он затрагивает и экономические. Внушает, что снижать ток к.з надо до определенного уровня. У меня осталось, что разумный уровень для сетей 6 - 20кВ порядка 9 - 15кА (на шинах питающих подстанций). Это важно така как при очень низком токе к.з. напряжение неустойчиво - колеблется при любом чихе.

Схема с расщепленными обмотками НН и токоограничивающими реакторами - типичная для московских сетей. Возможно, что просто нарисовали типовую схему не особо задумываясь о значении напряжения обмоток НН и группе соединения.
В тоже время существуют значения тока отключения 12,5 и 16 кА для выключателей 20 кВ. Так что, возможно, просто пытались поставить более дешёвое оборудование.

Каждая вторичная обмотка имеет мощность 50% от ном. мощности трансформатора (мощности его первичной обмотки).

Не факт. Встречался с обмотками на 100% (спец трансформатор для опытного завода).
Но Uкз НН1-Uнн2  40%. Согласен с потерей напряжени. Согласен, что верить  чертежу и считать по его данным нельзя.
Только данные из паспорта  трансформатора.

© "Не может быть. Сам знаю, что не может. Но ведь было!"