<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Советы бывалого релейщика &mdash; Целесообразность трехфазного РМН]]></title>
		<link>https://rzia.ru/topic12598-tselesoobraznost-trekhfaznogo-rmn.html</link>
		<atom:link href="https://rzia.ru/feed-rss-topic12598.xml" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «Целесообразность трехфазного РМН».]]></description>
		<lastBuildDate>Thu, 22 May 2025 06:10:15 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Целесообразность трехфазного РМН]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post170826.html#p170826</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >Буйвол Антон</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170809.html#p170809">↑</a><div class="quote-date">2025-05-21 13:17:06</div></cite><blockquote><p>я еще в посте указал, что трансформатор звезда/звезда с нулем</p></blockquote></div><p>действительно, извиняюсь, просмотрел <img class="smiley_img"  src="https://rzia.ru/extensions/pan_smiles/pack/ICQ/ah.gif"  alt="ICQ/ah" /><span class="smiley_text">:[</span></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (hitakiry)]]></author>
			<pubDate>Thu, 22 May 2025 06:10:15 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post170826.html#p170826</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Целесообразность трехфазного РМН]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post170809.html#p170809</link>
			<description><![CDATA[<p><strong >hitakiry</strong>, я еще в посте указал, что трансформатор звезда/звезда с нулем</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Буйвол Антон)]]></author>
			<pubDate>Wed, 21 May 2025 10:17:06 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post170809.html#p170809</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Целесообразность трехфазного РМН]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post170808.html#p170808</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >Буйвол Антон</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170804.html#p170804">↑</a><div class="quote-date">2025-05-21 10:36:09</div></cite><blockquote><p>а я правильно понимаю, что при не металлическом КЗ одной фазы на землю, на вторичке у нас появится нессиметрия</p></blockquote></div><p>Вы бы хотя бы написали какая у вас схема соединения трансформатора Y/Yn или D/Yn, а то сидим гадаем. А на счет не металлического КЗ - разницы для напряжений нет фазные напряжения должны все равно оказаться, равными E, поскольку Uф - Un = Eф, что при металлическом, что при замыкании через переходное сопротивление.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (hitakiry)]]></author>
			<pubDate>Wed, 21 May 2025 10:03:55 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post170808.html#p170808</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Целесообразность трехфазного РМН]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post170807.html#p170807</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >Буйвол Антон</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170804.html#p170804">↑</a><div class="quote-date">2025-05-21 10:36:09</div></cite><blockquote><p>ри не металлическом КЗ одной фазы на землю, на вторичке у нас появится нессиметрия, и опять таки однофазного РМН может не хватить, чтобы это зафиксировать?</p></blockquote></div><p>При любом 1ф КЗ на 10 кВ на 0.4 кВ ничего не поменяется. 1ф КЗ в 10 кВ никак не чувствуются на 0.4 кВ, потому что заземление одной точки 10 кВ не меняет в первом приближении токораспределения, токи намагничивания в обмотках Т останутся прежними, и напряжения на 0.4 кВ - прежними.<br /></p><div class="quotebox"><cite><strong >Буйвол Антон</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170777.html#p170777">↑</a><div class="quote-date">2025-05-19 16:08:15</div></cite><blockquote><p>10/0,4 звезда/звезда с заземленной нейтралью</p></blockquote></div><div class="quotebox"><cite><strong >hitakiry</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170802.html#p170802">↑</a><div class="quote-date">2025-05-21 09:05:57</div></cite><blockquote><p>Кстати если трансформатор Y/Yn, то на стороне 0,4 кВ в двух фазах будет Uф/2</p></blockquote></div><p>Да, не заметил, в <strong>#11</strong>, написал для D/Yn. Все правильно, Uф/2 будет в двух фазах, в третьей Uф.</p><div class="quotebox"><cite><strong >Буйвол Антон</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170805.html#p170805">↑</a><div class="quote-date">2025-05-21 10:41:00</div></cite><blockquote><p>Однако случалось такое, что лишь по одной фазе у нас происходило падение напряжения, что для нашей системы некритично, а АВР отрабатывало. Поэтому его заменили на трехфазное.</p></blockquote></div><p>Может, причиной было не 1ф КЗ в 10 кВ а обрыв? Тогда исчезнет ток намагничивания в одной обмотке ВН, и на НН как раз 1 фаза сдуется, а две другие будут в корень(3)/2 меньше.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (retriever)]]></author>
			<pubDate>Wed, 21 May 2025 09:42:01 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post170807.html#p170807</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Целесообразность трехфазного РМН]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post170805.html#p170805</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">retriever</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170797.html#p170797">↑</a><div class="quote-date">2025-05-20 14:29:08</div></cite><blockquote><p>AB (10 кВ) надета на a-0 (0.4 кВ)</p><p>Зачем это реле напряжения вообще используется и какова логика его работы.</p></blockquote></div><p>Это реле у нас стоит в схеме АВР. По крайней мере раньше стояло. Однако случалось такое, что лишь по одной фазе у нас происходило падение напряжения, что для нашей системы некритично, а АВР отрабатывало. Поэтому его заменили на трехфазное.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Буйвол Антон)]]></author>
			<pubDate>Wed, 21 May 2025 07:41:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post170805.html#p170805</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Целесообразность трехфазного РМН]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post170804.html#p170804</link>
			<description><![CDATA[<p><strong >hitakiry</strong>, а я правильно понимаю, что при не металлическом КЗ одной фазы на землю, на вторичке у нас появится нессиметрия, и опять таки однофазного РМН может не хватить, чтобы это зафиксировать?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Буйвол Антон)]]></author>
			<pubDate>Wed, 21 May 2025 07:36:09 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post170804.html#p170804</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Целесообразность трехфазного РМН]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post170803.html#p170803</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >Буйвол Антон</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170794.html#p170794">↑</a><div class="quote-date">2025-05-20 12:08:04</div></cite><blockquote><p>Подскажите, а как вы &quot;Промоделировали&quot; это?</p></blockquote></div><p>В PowerFactory, в принципе можно и в АРМе. А вообще если нет ни того ни другого можно и в ручную, методом симметричных составляющих: так при 2ф КЗ на стороне 10 кВ получим, что напряжение в особой фазе U1 = U2 = I2*Z2 = [E/(2*Z1)]*Z2, а поскольку Z1 = Z2, то U1 = U2 = E/2. В итоге получаем при КЗ между фазами ВС:<br />UA = U1 + U2 = E = 10 / 1,732 кВ&nbsp; UAB =UA - UB = 15 / 1.732 кВ<br />UB = - U1 = -E/2 = -5 / 1,732 кВ&nbsp; &nbsp; UBС =UB - UC= 0 / 1.732 кВ <br />UC = - U1 = -E/2 = -5 / 1,732 кВ&nbsp; &nbsp; UCA =UC - UA= -15 / 1.732 кВ</p><p>Ну а на стороне 0,4 кВ соответственно для трансформатора Y/Yn <br />Ua = UA/Kт = 0.4 / 1,732 кВ<br />Ub = UB/Kт = -0.2 / 1,732 кВ<br />Uc = UC/Kт = -0.2 / 1,732 кВ</p><p>для трансформатора D/Yn:<br />Ua = (UAB/Kт)/1.732 = (3/2*10/1,732 * 0.4/10) / 1,732 кВ = 0,4/2 = 0,2 кВ<br />Ub = (UBC/Kт)/1.732&nbsp; = 0 кВ<br />Uc = (UCA/Kт)/1.732&nbsp; = -(3/2*10/1,732 * 0.4/10) / 1,732 кВ = -0,4/2 = -0,2 кВ</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (hitakiry)]]></author>
			<pubDate>Wed, 21 May 2025 06:22:06 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post170803.html#p170803</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Целесообразность трехфазного РМН]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post170802.html#p170802</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">retriever</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170797.html#p170797">↑</a><div class="quote-date">2025-05-20 14:29:08</div></cite><blockquote><p>Не очень понял насчет достаточности только одного реле, если оно на фазное напряжение</p></blockquote></div><p>точно про фазное забыл, тогда получиться 0,7*(0,4/1,732) / 0,21 = 0,77 и одного реле будет не достаточно. Кстати если трансформатор Y/Yn, то на стороне 0,4 кВ в двух фазах будет Uф/2 (в третьей Uф) и чувствительности может хватить, но опять же однофазного реле может не достаточно. Может знающий человек имел ввиду, что РМН предназначено только для контроля снижения напряжения при трёхфазных КЗ, тогда одного реле будет достаточно.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (hitakiry)]]></author>
			<pubDate>Wed, 21 May 2025 06:05:57 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post170802.html#p170802</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Целесообразность трехфазного РМН]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post170797.html#p170797</link>
			<description><![CDATA[<p>AB (10 кВ) надета на a-0 (0.4 кВ)<br />BC на b-0<br />CA на с-0</p><p>При КЗ АВ напряжение на a-0 равно нулю, так же как и UAB<br />UCA=UCB, т.е. они станут корень(3)/2 от своего значения. Учитывая коэффициент трансформации корень(3) из-за перехода D/Y, получается, что по НН фазные напряжения будут 1/2*Uл, то есть как раз 0.4/2=0.2 кВ<br />А т.к Ub-0 получается от UBC, Uc-0 от UCA, то Ub и Uc развернет в противофазе.</p><p>Не очень понял насчет достаточности только одного реле, если оно на фазное напряжение по 0.4 кВ то в двух фазах по модулю будет ненамного меньше - корень(3)/2=0.87 от номинала.</p><p>Зачем это реле напряжения вообще используется и какова логика его работы.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (retriever)]]></author>
			<pubDate>Tue, 20 May 2025 11:29:08 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post170797.html#p170797</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Целесообразность трехфазного РМН]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post170794.html#p170794</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >hitakiry</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170793.html#p170793">↑</a><div class="quote-date">2025-05-20 11:57:22</div></cite><blockquote><p>Видимо знающий человек предполагал, что сеть 10 кВ - это сеть с изолированной нейтралью, а при ОЗЗ в таких сетях, как известно, напряжение в повреждённой фазе (т.е. фазное напряжение) снижается до нуля (при металлическом ОЗЗ), а в неповреждённых - возрастает до линейного; линейные же напряжения не изменяются. </p><p>Теперь что касается РМН - насколько я понял оно у Вас стоит на стороне 0,4 кВ, поэтому, чтобы понять какое напряжение будет на стороне 0,4 кВ необходимо подумать какое напряжение будет прикладываться к обмоткам ВН трансформатора. Если трансформатор D/Yn - то очевидно, что будет прикладываться линейное напряжение и просадки не будет. Если же обмотки трансформатора, соединены по схеме Y/Yn, то просадки на стороне 0,4 кВ как ни странно тоже не будет, поскольку к обмоткам ВН будет прикладываться напряжение (индексом Y - обозначено напряжение на обмотке, соединённой по схеме У)<br />UYa = Ua - Un = 0 - Un = Ea<br />UYb = Ub - Un = (Eb + Un) - Un = Eb<br />UYc = Uc - Un = (Ec + Un) - Un = Ec,<br />т.е. на обмотках трансформатора так же останется симметричная система напряжений без какой-либо просадки.</p><p>На счёт достаточности наличия РМН в одной фазе - видимо имелось ввиду, что при двухфазных КЗ в сети 10 кВ напряжение на стороне 0,4 кВ просядет во всех фазах (в одной особенно сильно). Я помоделировал, у меня получилось что при двухфазном КЗ напряжение в двух фаза снизилось до 0,21 кВ, а в третьей до нуля. Так что думайте сами, если уставка позволяет, то и РМН достаточно предусмотреть в одной фазе (в моем случае напряжение снизилось почти в два раза т.е. если уставка 0,7 о.е., то чувствительность будет 0,7 / (0,21/0,4) = 1,33. Достаточно ли этого для РМН не знаю (не считал).</p></blockquote></div><p>Благодарю за ответ. Наконец понятно стало. Подскажите, а как вы &quot;Промоделировали&quot; это? я совсем начинающий релейщик, многого не знаю</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Буйвол Антон)]]></author>
			<pubDate>Tue, 20 May 2025 09:08:04 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post170794.html#p170794</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Целесообразность трехфазного РМН]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post170793.html#p170793</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >Буйвол Антон</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170777.html#p170777">↑</a><div class="quote-date">2025-05-19 16:08:15</div></cite><blockquote><p>дин знающий человек сказал, что даже если одна из фаз 10 кВ сядет на землю, на вторичке снижение напряжения произойдет не только по поврежденной фазе (либо вообще не произойдет, тут я не понял)</p></blockquote></div><p>Видимо знающий человек предполагал, что сеть 10 кВ - это сеть с изолированной нейтралью, а при ОЗЗ в таких сетях, как известно, напряжение в повреждённой фазе (т.е. фазное напряжение) снижается до нуля (при металлическом ОЗЗ), а в неповреждённых - возрастает до линейного; линейные же напряжения не изменяются. </p><p>Теперь что касается РМН - насколько я понял оно у Вас стоит на стороне 0,4 кВ, поэтому, чтобы понять какое напряжение будет на стороне 0,4 кВ необходимо подумать какое напряжение будет прикладываться к обмоткам ВН трансформатора. Если трансформатор D/Yn - то очевидно, что будет прикладываться линейное напряжение и просадки не будет. Если же обмотки трансформатора, соединены по схеме Y/Yn, то просадки на стороне 0,4 кВ как ни странно тоже не будет, поскольку к обмоткам ВН будет прикладываться напряжение (индексом Y - обозначено напряжение на обмотке, соединённой по схеме У)<br />UYa = Ua - Un = 0 - Un = Ea<br />UYb = Ub - Un = (Eb + Un) - Un = Eb<br />UYc = Uc - Un = (Ec + Un) - Un = Ec,<br />т.е. на обмотках трансформатора так же останется симметричная система напряжений без какой-либо просадки.</p><p>На счёт достаточности наличия РМН в одной фазе - видимо имелось ввиду, что при двухфазных КЗ в сети 10 кВ напряжение на стороне 0,4 кВ просядет во всех фазах (в одной особенно сильно). Я помоделировал, у меня получилось что при двухфазном КЗ напряжение в двух фаза снизилось до 0,21 кВ, а в третьей до нуля. Так что думайте сами, если уставка позволяет, то и РМН достаточно предусмотреть в одной фазе (в моем случае напряжение снизилось почти в два раза т.е. если уставка 0,7 о.е., то чувствительность будет 0,7 / (0,21/0,4) = 1,33. Достаточно ли этого для РМН не знаю (не считал).</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (hitakiry)]]></author>
			<pubDate>Tue, 20 May 2025 08:57:22 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post170793.html#p170793</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Целесообразность трехфазного РМН]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post170792.html#p170792</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">Conspirator</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170791.html#p170791">↑</a><div class="quote-date">2025-05-20 08:36:17</div></cite><blockquote><p>Вот</p></blockquote></div><p>Благодарю</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Буйвол Антон)]]></author>
			<pubDate>Tue, 20 May 2025 07:41:20 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post170792.html#p170792</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Целесообразность трехфазного РМН]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post170791.html#p170791</link>
			<description><![CDATA[<p>Вот</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Conspirator)]]></author>
			<pubDate>Tue, 20 May 2025 05:36:17 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post170791.html#p170791</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Целесообразность трехфазного РМН]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post170790.html#p170790</link>
			<description><![CDATA[<p>Это не документ, это слайды из обучения Сименс в Power Academy. Тема:&nbsp; способы обработки нейтрали в сетях 6-35кВ и их влияние на токи ОЗЗ. Я их много раз &quot;выкладывал&quot;. Могу еще раз....</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Conspirator)]]></author>
			<pubDate>Tue, 20 May 2025 05:32:27 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post170790.html#p170790</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Целесообразность трехфазного РМН]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post170789.html#p170789</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">Conspirator</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post170786.html#p170786">↑</a><div class="quote-date">2025-05-19 20:26:04</div></cite><blockquote><p>Возможно, имеется в виду эффект, показанный на данном слайде: при ОЗЗ в сети 6кВ напряжение на 0,4 кВ практически не меняется <span class="postimg"><a class="pan-preview" href="javascript://"><img  src="https://rzia.ru/uploads/previews/84/c9eb09cbef6c8048c99aec449963d948.png" alt="https://rzia.ru/uploads/images/84/c9eb09cbef6c8048c99aec449963d948.png" data="https://rzia.ru/uploads/images/84/c9eb09cbef6c8048c99aec449963d948.png" /><span class="image_text"> https://rzia.ru/uploads/images/84/c9eb09cbef6c8048c99aec449963d948.png </span></a></span></p></blockquote></div><p>Подскажите, а где я могу целиком с этим документом ознакомиться?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Буйвол Антон)]]></author>
			<pubDate>Tue, 20 May 2025 05:26:19 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post170789.html#p170789</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
