1

Тема: Целесообразность трехфазного РМН

Здравствуйте, от сети 10 кв у нас питается трансформатор 10/0,4 звезда/звезда с заземленной нейтралью, после которого стоит реле минимального напряжения. Вопрос в следующем: один знающий человек сказал, что даже если одна из фаз 10 кВ сядет на землю, на вторичке снижение напряжения произойдет не только по поврежденной фазе (либо вообще не произойдет, тут я не понял), а значит и обойтись можно однофазным реле минимального напряжения.

Может мне кто-нибудь пояснить, почему это так и так ли это? Мне казалось, при КЗ на землю одна фаза просядет, а остальные вырастут. А поскольку схема звезда/звезда с нейтралью, то то же будет и на вторичке.

2

Re: Целесообразность трехфазного РМН

Буйвол Антон писал(а):
2025-05-19 16:08:15

схема звезда/звезда с нейтралью

при КЗ на землю одна фаза просядет, а остальные вырастут -

Почему остальные вырастут - ?

3

Re: Целесообразность трехфазного РМН

Пользователь писал(а):
2025-05-19 18:36:35

Почему остальные вырастут - ?

Вероятно имеется ввиду сторона 10 кВ, при условии, что нейтраль изолирована. Вообще, условие задачи сформулировано сумбурно, а вопрос - еще сумбурнее ICQ/ab:)

4

Re: Целесообразность трехфазного РМН

Возможно, имеется в виду эффект, показанный на данном слайде: при ОЗЗ в сети 6кВ напряжение на 0,4 кВ практически не меняется https://rzia.ru/uploads/images/84/c9eb09cbef6c8048c99aec449963d948.png https://rzia.ru/uploads/images/84/c9eb09cbef6c8048c99aec449963d948.png

5

Re: Целесообразность трехфазного РМН

Conspirator писал(а):
2025-05-19 20:26:04

Возможно, имеется в виду эффект, показанный на данном слайде: при ОЗЗ в сети 6кВ напряжение на 0,4 кВ практически не меняется https://rzia.ru/uploads/images/84/c9eb09cbef6c8048c99aec449963d948.png https://rzia.ru/uploads/images/84/c9eb09cbef6c8048c99aec449963d948.png

Подскажите, а где я могу целиком с этим документом ознакомиться?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Целесообразность трехфазного РМН

Это не документ, это слайды из обучения Сименс в Power Academy. Тема:  способы обработки нейтрали в сетях 6-35кВ и их влияние на токи ОЗЗ. Я их много раз "выкладывал". Могу еще раз....

7

Re: Целесообразность трехфазного РМН

Вот

Post's attachments

RU_03_C3_Earth fault_perevertov.ppt 7.27 Мб, 20 скачиваний с 2025-05-20 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

8

Re: Целесообразность трехфазного РМН

Conspirator писал(а):
2025-05-20 08:36:17

Вот

Благодарю

9 (2025-05-20 11:58:11 отредактировано hitakiry)

Re: Целесообразность трехфазного РМН

Буйвол Антон писал(а):
2025-05-19 16:08:15

дин знающий человек сказал, что даже если одна из фаз 10 кВ сядет на землю, на вторичке снижение напряжения произойдет не только по поврежденной фазе (либо вообще не произойдет, тут я не понял)

Видимо знающий человек предполагал, что сеть 10 кВ - это сеть с изолированной нейтралью, а при ОЗЗ в таких сетях, как известно, напряжение в повреждённой фазе (т.е. фазное напряжение) снижается до нуля (при металлическом ОЗЗ), а в неповреждённых - возрастает до линейного; линейные же напряжения не изменяются.

Теперь что касается РМН - насколько я понял оно у Вас стоит на стороне 0,4 кВ, поэтому, чтобы понять какое напряжение будет на стороне 0,4 кВ необходимо подумать какое напряжение будет прикладываться к обмоткам ВН трансформатора. Если трансформатор D/Yn - то очевидно, что будет прикладываться линейное напряжение и просадки не будет. Если же обмотки трансформатора, соединены по схеме Y/Yn, то просадки на стороне 0,4 кВ как ни странно тоже не будет, поскольку к обмоткам ВН будет прикладываться напряжение (индексом Y - обозначено напряжение на обмотке, соединённой по схеме У)
UYa = Ua - Un = 0 - Un = Ea
UYb = Ub - Un = (Eb + Un) - Un = Eb
UYc = Uc - Un = (Ec + Un) - Un = Ec,
т.е. на обмотках трансформатора так же останется симметричная система напряжений без какой-либо просадки.

На счёт достаточности наличия РМН в одной фазе - видимо имелось ввиду, что при двухфазных КЗ в сети 10 кВ напряжение на стороне 0,4 кВ просядет во всех фазах (в одной особенно сильно). Я помоделировал, у меня получилось что при двухфазном КЗ напряжение в двух фаза снизилось до 0,21 кВ, а в третьей до нуля. Так что думайте сами, если уставка позволяет, то и РМН достаточно предусмотреть в одной фазе (в моем случае напряжение снизилось почти в два раза т.е. если уставка 0,7 о.е., то чувствительность будет 0,7 / (0,21/0,4) = 1,33. Достаточно ли этого для РМН не знаю (не считал).

10

Re: Целесообразность трехфазного РМН

hitakiry писал(а):
2025-05-20 11:57:22

Видимо знающий человек предполагал, что сеть 10 кВ - это сеть с изолированной нейтралью, а при ОЗЗ в таких сетях, как известно, напряжение в повреждённой фазе (т.е. фазное напряжение) снижается до нуля (при металлическом ОЗЗ), а в неповреждённых - возрастает до линейного; линейные же напряжения не изменяются.

Теперь что касается РМН - насколько я понял оно у Вас стоит на стороне 0,4 кВ, поэтому, чтобы понять какое напряжение будет на стороне 0,4 кВ необходимо подумать какое напряжение будет прикладываться к обмоткам ВН трансформатора. Если трансформатор D/Yn - то очевидно, что будет прикладываться линейное напряжение и просадки не будет. Если же обмотки трансформатора, соединены по схеме Y/Yn, то просадки на стороне 0,4 кВ как ни странно тоже не будет, поскольку к обмоткам ВН будет прикладываться напряжение (индексом Y - обозначено напряжение на обмотке, соединённой по схеме У)
UYa = Ua - Un = 0 - Un = Ea
UYb = Ub - Un = (Eb + Un) - Un = Eb
UYc = Uc - Un = (Ec + Un) - Un = Ec,
т.е. на обмотках трансформатора так же останется симметричная система напряжений без какой-либо просадки.

На счёт достаточности наличия РМН в одной фазе - видимо имелось ввиду, что при двухфазных КЗ в сети 10 кВ напряжение на стороне 0,4 кВ просядет во всех фазах (в одной особенно сильно). Я помоделировал, у меня получилось что при двухфазном КЗ напряжение в двух фаза снизилось до 0,21 кВ, а в третьей до нуля. Так что думайте сами, если уставка позволяет, то и РМН достаточно предусмотреть в одной фазе (в моем случае напряжение снизилось почти в два раза т.е. если уставка 0,7 о.е., то чувствительность будет 0,7 / (0,21/0,4) = 1,33. Достаточно ли этого для РМН не знаю (не считал).

Благодарю за ответ. Наконец понятно стало. Подскажите, а как вы "Промоделировали" это? я совсем начинающий релейщик, многого не знаю

11 (2025-05-20 14:31:50 отредактировано retriever)

Re: Целесообразность трехфазного РМН

AB (10 кВ) надета на a-0 (0.4 кВ)
BC на b-0
CA на с-0

При КЗ АВ напряжение на a-0 равно нулю, так же как и UAB
UCA=UCB, т.е. они станут корень(3)/2 от своего значения. Учитывая коэффициент трансформации корень(3) из-за перехода D/Y, получается, что по НН фазные напряжения будут 1/2*Uл, то есть как раз 0.4/2=0.2 кВ
А т.к Ub-0 получается от UBC, Uc-0 от UCA, то Ub и Uc развернет в противофазе.

Не очень понял насчет достаточности только одного реле, если оно на фазное напряжение по 0.4 кВ то в двух фазах по модулю будет ненамного меньше - корень(3)/2=0.87 от номинала.

Зачем это реле напряжения вообще используется и какова логика его работы.

12

Re: Целесообразность трехфазного РМН

retriever писал(а):
2025-05-20 14:29:08

Не очень понял насчет достаточности только одного реле, если оно на фазное напряжение

точно про фазное забыл, тогда получиться 0,7*(0,4/1,732) / 0,21 = 0,77 и одного реле будет не достаточно. Кстати если трансформатор Y/Yn, то на стороне 0,4 кВ в двух фазах будет Uф/2 (в третьей Uф) и чувствительности может хватить, но опять же однофазного реле может не достаточно. Может знающий человек имел ввиду, что РМН предназначено только для контроля снижения напряжения при трёхфазных КЗ, тогда одного реле будет достаточно.

13

Re: Целесообразность трехфазного РМН

Буйвол Антон писал(а):
2025-05-20 12:08:04

Подскажите, а как вы "Промоделировали" это?

В PowerFactory, в принципе можно и в АРМе. А вообще если нет ни того ни другого можно и в ручную, методом симметричных составляющих: так при 2ф КЗ на стороне 10 кВ получим, что напряжение в особой фазе U1 = U2 = I2*Z2 = [E/(2*Z1)]*Z2, а поскольку Z1 = Z2, то U1 = U2 = E/2. В итоге получаем при КЗ между фазами ВС:
UA = U1 + U2 = E = 10 / 1,732 кВ  UAB =UA - UB = 15 / 1.732 кВ
UB = - U1 = -E/2 = -5 / 1,732 кВ    UBС =UB - UC= 0 / 1.732 кВ
UC = - U1 = -E/2 = -5 / 1,732 кВ    UCA =UC - UA= -15 / 1.732 кВ

Ну а на стороне 0,4 кВ соответственно для трансформатора Y/Yn
Ua = UA/Kт = 0.4 / 1,732 кВ
Ub = UB/Kт = -0.2 / 1,732 кВ
Uc = UC/Kт = -0.2 / 1,732 кВ

для трансформатора D/Yn:
Ua = (UAB/Kт)/1.732 = (3/2*10/1,732 * 0.4/10) / 1,732 кВ = 0,4/2 = 0,2 кВ
Ub = (UBC/Kт)/1.732  = 0 кВ
Uc = (UCA/Kт)/1.732  = -(3/2*10/1,732 * 0.4/10) / 1,732 кВ = -0,4/2 = -0,2 кВ

14

Re: Целесообразность трехфазного РМН

hitakiry, а я правильно понимаю, что при не металлическом КЗ одной фазы на землю, на вторичке у нас появится нессиметрия, и опять таки однофазного РМН может не хватить, чтобы это зафиксировать?

15

Re: Целесообразность трехфазного РМН

retriever писал(а):
2025-05-20 14:29:08

AB (10 кВ) надета на a-0 (0.4 кВ)

Зачем это реле напряжения вообще используется и какова логика его работы.

Это реле у нас стоит в схеме АВР. По крайней мере раньше стояло. Однако случалось такое, что лишь по одной фазе у нас происходило падение напряжения, что для нашей системы некритично, а АВР отрабатывало. Поэтому его заменили на трехфазное.

16

Re: Целесообразность трехфазного РМН

Буйвол Антон писал(а):
2025-05-21 10:36:09

ри не металлическом КЗ одной фазы на землю, на вторичке у нас появится нессиметрия, и опять таки однофазного РМН может не хватить, чтобы это зафиксировать?

При любом 1ф КЗ на 10 кВ на 0.4 кВ ничего не поменяется. 1ф КЗ в 10 кВ никак не чувствуются на 0.4 кВ, потому что заземление одной точки 10 кВ не меняет в первом приближении токораспределения, токи намагничивания в обмотках Т останутся прежними, и напряжения на 0.4 кВ - прежними.

Буйвол Антон писал(а):
2025-05-19 16:08:15

10/0,4 звезда/звезда с заземленной нейтралью

hitakiry писал(а):
2025-05-21 09:05:57

Кстати если трансформатор Y/Yn, то на стороне 0,4 кВ в двух фазах будет Uф/2

Да, не заметил, в #11, написал для D/Yn. Все правильно, Uф/2 будет в двух фазах, в третьей Uф.

Буйвол Антон писал(а):
2025-05-21 10:41:00

Однако случалось такое, что лишь по одной фазе у нас происходило падение напряжения, что для нашей системы некритично, а АВР отрабатывало. Поэтому его заменили на трехфазное.

Может, причиной было не 1ф КЗ в 10 кВ а обрыв? Тогда исчезнет ток намагничивания в одной обмотке ВН, и на НН как раз 1 фаза сдуется, а две другие будут в корень(3)/2 меньше.

17

Re: Целесообразность трехфазного РМН

Буйвол Антон писал(а):
2025-05-21 10:36:09

а я правильно понимаю, что при не металлическом КЗ одной фазы на землю, на вторичке у нас появится нессиметрия

Вы бы хотя бы написали какая у вас схема соединения трансформатора Y/Yn или D/Yn, а то сидим гадаем. А на счет не металлического КЗ - разницы для напряжений нет фазные напряжения должны все равно оказаться, равными E, поскольку Uф - Un = Eф, что при металлическом, что при замыкании через переходное сопротивление.

18

Re: Целесообразность трехфазного РМН

hitakiry, я еще в посте указал, что трансформатор звезда/звезда с нулем

19

Re: Целесообразность трехфазного РМН

Буйвол Антон писал(а):
2025-05-21 13:17:06

я еще в посте указал, что трансформатор звезда/звезда с нулем

действительно, извиняюсь, просмотрел ICQ/ah:[