<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Советы бывалого релейщика &mdash; Использование терминов электромеханики в МП РЗА]]></title>
		<link>https://rzia.ru/topic12640-ispolzovanie-terminov-elektromekhaniki-v-mp-rza.html</link>
		<atom:link href="https://rzia.ru/feed-rss-topic12640.xml" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «Использование терминов электромеханики в МП РЗА».]]></description>
		<lastBuildDate>Tue, 23 Sep 2025 06:02:01 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Использование терминов электромеханики в МП РЗА]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post171569.html#p171569</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">Conspirator</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post171568.html#p171568">↑</a><div class="quote-date">2025-09-23 08:43:22</div></cite><blockquote><p>А почему &quot;рановато&quot;? Сименс эту тему минимум уже 10 лет &quot;ведет&quot;... А он очень &quot;консервативен&quot;, не любит &quot;новомодных&quot; вещей... А нам все еще рановато? Хотя везде &quot;кричим&quot;, что &quot;опережаем&quot; в релейной защите &quot;проклятых капиталистов&quot;....</p></blockquote></div><p>Рановато, по многим причинам. Опыт в электроэнергетике показывает, что ВОЗМОЖНО!!!, цифровая модель будет полезна при строительстве новых объектов либо реконструкции существующих, находящихся рядом с действующими, считай это новый объект. И то по опыту работы с тем же Сименсом, строили как-то объект класса 220 кВ и ошиблись они или на их ПО в строительной части - коньки железобетонные, , которые должны были встать на построенные стены, на которые должна была лечь кровля , оказались на 20 см короче, чем расстояние между стен. Вы скажете это стройка! На этом же объекте - ВЛ 220 на горизонтальные элегазовые вводы к стенам подходят. Так вот не рассчитали правильно площадь для элегазовых модулей - по ТЗ, которое согласовало сто пятьдесят человек, включая руководство Сименса. Должны были предусмотреть питание десятка присоединений, а по факту площадь стен не позволяла разместить элегазовые модули больше, чем четырех присоединений. А куда еще шесть линий заводить? )))&nbsp; Руками только разведешь))) Это была цифровая модель!<br />Если же реконструкцию проводить на действующих объектах, то из сотни схемно аналогичных подстанций, двух одинаковых вы не найдете.&nbsp; Вроде схемно все хорошо, а реально у объекта наклон площадки есть, на котором оборудование и всё поплыло!&nbsp; А выяснится это когда придет купленное оборудование.<br />Релейная защита конечно не первичное оборудование, но как минимум она занимает площадь, которая должна откуда то взяться))) Идти к этому надо, но не спеша!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Lekarь)]]></author>
			<pubDate>Tue, 23 Sep 2025 06:02:01 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post171569.html#p171569</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Использование терминов электромеханики в МП РЗА]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post171568.html#p171568</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">Lekarь</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post171567.html#p171567">↑</a><div class="quote-date">2025-09-23 08:36:09</div></cite><blockquote><p>Насчет цифровых двойников - рановато еще.</p></blockquote></div><p>А почему &quot;рановато&quot;? Сименс эту тему минимум уже 10 лет &quot;ведет&quot;... А он очень &quot;консервативен&quot;, не любит &quot;новомодных&quot; вещей... А нам все еще рановато? Хотя везде &quot;кричим&quot;, что &quot;опережаем&quot; в релейной защите &quot;проклятых капиталистов&quot;....</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Conspirator)]]></author>
			<pubDate>Tue, 23 Sep 2025 05:43:22 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post171568.html#p171568</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Использование терминов электромеханики в МП РЗА]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post171567.html#p171567</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">Conspirator</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post171564.html#p171564">↑</a><div class="quote-date">2025-09-23 07:15:56</div></cite><blockquote><p>Я с этим, в принципе, согласен. Но что еще делать? (от бедности...). Вот и приходится хоть так &quot;выкручиваться&quot;... Идеальным решением было бы создание &quot;цифровых двойников&quot; терминалов, как это сделано в том же Сименсе (программа Digital Twin). Но она, увы лицензионная, да и с территории России, даже при наличии лицензии, не будет работать... Кто-нибудь слышал о подобных программах российских производителей? Ведь это очень удобно: не имея под рукой &quot;железа&quot; создавать (пусть и в &quot;облаке&quot;) модель подстанции, налаживать &quot;цифровых двойников&quot; терминалов, &quot;прописывать&quot; взаимосвязи и &quot;обкатывать&quot; проект. А потом просто &quot;перенести&quot; его на физическую&quot; подстанцию.</p></blockquote></div><p> У Росатома что-то есть, но сам глазами не видел. <br />Насчет цифровых двойников - рановато еще. Системный оператор всю страну закошмарил, созданием своей cim-модели. Не очень давно не поленился, посчитал, что с 2019 года пять раз по объектам им направлял одну и туже информацию. в целях создания ими цифровых моделей. То столбцы вертикальные, то тоже самое, столбцы горизонтальные, то опять вертикальные, но со ссылками, то горизонтальные, но изменена последовательность строк. Информация одна и та же все годы, но ее не скопируешь тупо в лоб. В итоге, подаем заявку на замену ошиновки и звонки, а какой у вас там провод?&nbsp; Да мы пять лет этот провод вам направляем.....<br />И это точно не от бедности. <br />Те кто серьезно занимаются, то результат виден. Например, планшеты и коммуникации на площадках, по территориям. сразу видно где работа идет, а где только cim-модели строят.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Lekarь)]]></author>
			<pubDate>Tue, 23 Sep 2025 05:36:09 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post171567.html#p171567</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Использование терминов электромеханики в МП РЗА]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post171566.html#p171566</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">retriever</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post171562.html#p171562">↑</a><div class="quote-date">2025-09-22 23:07:26</div></cite><blockquote><p>При чем тут кнопки? .</p></blockquote></div><p> Как причем? Наружные кнопки запускают или активируют внутренние алгоритмы. Если десяток кнопок не можем назвать и правильно лампочки разукрасить, то сотне логических сигналов и внутренних реле присвоить однозначные наименования это же так просто!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Lekarь)]]></author>
			<pubDate>Tue, 23 Sep 2025 05:06:53 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post171566.html#p171566</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Использование терминов электромеханики в МП РЗА]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post171565.html#p171565</link>
			<description><![CDATA[<p>Вот &quot;картинки&quot; на эту тему (правда, устаревшие...), на английском. Сейчас, скорее всего, все еще &quot;круче&quot;.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Conspirator)]]></author>
			<pubDate>Tue, 23 Sep 2025 04:26:41 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post171565.html#p171565</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Использование терминов электромеханики в МП РЗА]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post171564.html#p171564</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#ffa500">ПАУтина</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post171563.html#p171563">↑</a><div class="quote-date">2025-09-23 04:52:58</div></cite><blockquote><p>Из моего опыта упрощения не то, что мало вероятны и возможны или только как исключения, а в принципе бессмысленны, т.к. как правило эти отображения для &quot;повышенной&quot; наглядности, а как оно действительно реализовано в кодах это неизвестно.</p></blockquote></div><p>Я с этим, в принципе, согласен. Но что еще делать? (от бедности...). Вот и приходится хоть так &quot;выкручиваться&quot;... Идеальным решением было бы создание &quot;цифровых двойников&quot; терминалов, как это сделано в том же Сименсе (программа Digital Twin). Но она, увы лицензионная, да и с территории России, даже при наличии лицензии, не будет работать... Кто-нибудь слышал о подобных программах российских производителей? Ведь это очень удобно: не имея под рукой &quot;железа&quot; создавать (пусть и в &quot;облаке&quot;) модель подстанции, налаживать &quot;цифровых двойников&quot; терминалов, &quot;прописывать&quot; взаимосвязи и &quot;обкатывать&quot; проект. А потом просто &quot;перенести&quot; его на физическую&quot; подстанцию.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Conspirator)]]></author>
			<pubDate>Tue, 23 Sep 2025 04:15:56 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post171564.html#p171564</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Использование терминов электромеханики в МП РЗА]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post171563.html#p171563</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">retriever</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post171562.html#p171562">↑</a><div class="quote-date">2025-09-22 23:07:26</div></cite><blockquote><p>Чтобы понять, как это работает, - всегда брал автокад и начинал обводить это цветными линиями:<br />сквозь лог. ИЛИ сигнал идет насквозь,<br />сквозь лог. И сигнал идет, только если набрались все входы,<br />сквозь таймер сигнал идет насквозь (если непринципиальна задержка этого таймера) или не идет (если принципиальна).<br />сквозь таймер на возврат сигнал идет насквозь.<br />сквозь RS триггер во многих случаях сигнал идет насквозь либо этот триггер можно рассматривать как источник сигнала.</p></blockquote></div><p>Ага, распечатывал и цветными маркерами ...<br />Из моего опыта упрощения не то, что мало вероятны и возможны или только как исключения, а в принципе бессмысленны, т.к. как правило эти отображения для &quot;повышенной&quot; наглядности, а как оно действительно реализовано в кодах это неизвестно. <br />Названия функций лучше оставлять как их называет разработчик-производитель, а иначе как с ним адекватно сотрудничать, <br />но согласен на бумажках должно быть отписано на том языке на котором &quot;думает&quot; местная эксплуатация, т.к. им применять оперативные меры, что не всегда соответствует хотя бы общепринятым...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (ПАУтина)]]></author>
			<pubDate>Tue, 23 Sep 2025 01:52:58 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post171563.html#p171563</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Использование терминов электромеханики в МП РЗА]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post171562.html#p171562</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">Lekarь</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post171561.html#p171561">↑</a><div class="quote-date">2025-09-22 12:02:33</div></cite><blockquote><p>Не согласен с этим. Опыт показывает, что номенклатура функций производителей меняется, при внешнем сходстве терминалов, и у одного терминала например кнопка, будет &quot;квит&quot;, а у другого, из новой серии взамен надписи на&nbsp; кнопке будет пиктограмма. Это при переключениях тупик, а при ликвидации аварий задержка действий. Причем может на часы. И потом с персонала спрашивать, почему он не включал выключатель, на что он скажет, что по моим инструкциям, я должен сквитировать сигнал, после чего включить, НО на таком-то терминале кнопки &quot;квит&quot; я не увидел, и уехал на следующий объект, а люди сидят без света.<br />Нужен комплексный подход, который должен быть направлен на правильную и грамотную эксплуатацию, переключения и ликвидацию аварий.</p></blockquote></div><p>При чем тут кнопки? Если терминал сделан по уму, то рядом с кнопкой/светодиодом есть бумажка, на которой напечатано то, что нужно, и совсем необязательно, чтобы были названия &quot;как у производителя&quot;. Привычней написать МТЗ возле одного светодиода а ТО у другого то надо так и писать. Это эксплуатация решает, как писать. В эксплуатации не работал, не могу знать.</p><p>Вопрос в том, как называть внутренние функции терминала.<br />Если человек эти схемы логические терминала хоть сколько-то смотрел, то должен знать - название может быть ЛЮБЫМ, но если оно отличается хоть на букву или рядом стоит другой номерок - все, это другой сигнал. Тут надо переучиться, перестать думать названиями а думать ими как переменными, А, В, С, D..., и переключать в голове контекст на месте. <br />Это к сожалению нужно сделать, даже если кажется тяжело, зато снимает все вопросы с названиями. <br />Почему нужно сделать именно так: потому что лог. схемы терминала обычно не просто сложны, а КРАЙНЕ сложны. Достаточно например открыть ЭКРУ ШЭ 2710 521 или 591 чтобы упасть на месте оттого, что там наверчено. <br />Чтобы понять, как это работает, - всегда брал автокад и начинал обводить это цветными линиями: <br />сквозь лог. ИЛИ сигнал идет насквозь, <br />сквозь лог. И сигнал идет, только если набрались все входы, <br />сквозь таймер сигнал идет насквозь (если непринципиальна задержка этого таймера) или не идет (если принципиальна). <br />сквозь таймер на возврат сигнал идет насквозь. <br />сквозь RS триггер во многих случаях сигнал идет насквозь либо этот триггер можно рассматривать как источник сигнала.</p><p>Далее начинал прикидывать, какие накладки надо вводить, какие таймеры задействовать и т.п. На простые терминалы уходило по 1 дню на каждый, чтобы разобрать, на сложные по нескольку. </p><p>Теперь появляется кто-то и говорит - надо как-то там для кого-то упростить порог вхождения и оптимизировать названия. <br />И сразу становится ясно, что если такому человеку действительно надо упрощать что-то в названиях, то не могу себе представить, как этот человек будет вот так сидеть над схемами, обводить и разбираться в тысяче каких-то лог. сигналов.<br />Он этого делать не будет. <br />Все эти &quot;упрощения&quot; закончатся только головной болью всем остальным.<br />Это к тому, что сложность до определенного уровня в принципе как бы экзамен на способность вообще уметь работать.<br />А названия на бумажках возле светодиода возникают уже после наладки. Их можно и упростить под нужды эксплуатации.<br />Но ТС именно что спрашивает про какие-то внутренние лог. сигналы.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (retriever)]]></author>
			<pubDate>Mon, 22 Sep 2025 20:07:26 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post171562.html#p171562</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Использование терминов электромеханики в МП РЗА]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post171561.html#p171561</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">retriever</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post171555.html#p171555">↑</a><div class="quote-date">2025-09-19 16:47:17</div></cite><blockquote><p>Как у производителя в РЭ названо, так и надо использовать.<br />Это компоненты внутренних функций терминала.</p></blockquote></div><p>Не согласен с этим. Опыт показывает, что номенклатура функций производителей меняется, при внешнем сходстве терминалов, и у одного терминала например кнопка, будет &quot;квит&quot;, а у другого, из новой серии взамен надписи на&nbsp; кнопке будет пиктограмма. Это при переключениях тупик, а при ликвидации аварий задержка действий. Причем может на часы. И потом с персонала спрашивать, почему он не включал выключатель, на что он скажет, что по моим инструкциям, я должен сквитировать сигнал, после чего включить, НО на таком-то терминале кнопки &quot;квит&quot; я не увидел, и уехал на следующий объект, а люди сидят без света.<br />Нужен комплексный подход, который должен быть направлен на правильную и грамотную эксплуатацию, переключения и ликвидацию аварий.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Lekarь)]]></author>
			<pubDate>Mon, 22 Sep 2025 09:02:33 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post171561.html#p171561</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Использование терминов электромеханики в МП РЗА]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post171556.html#p171556</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >crueldrummer</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post171547.html#p171547">↑</a><div class="quote-date">2025-09-19 12:00:36</div></cite><blockquote><p>Насколько оправданно в МП РЗА использовать старые термины из электромеханики</p></blockquote></div><p>не много не понятно, что обсуждать и что именно: в приципе, отдельные реле или целые шкафы - УРОВ? А может вся ПС? есть же НД , а там на новых, только МП ... <br />и ещё аппаратно рела или функции, для МП УРОВ на себя это фуекция, а для элкктроикханики - это как минимму 3 реле...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (ПАУтина)]]></author>
			<pubDate>Sat, 20 Sep 2025 09:06:11 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post171556.html#p171556</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Использование терминов электромеханики в МП РЗА]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post171555.html#p171555</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >crueldrummer</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post171554.html#p171554">↑</a><div class="quote-date">2025-09-19 16:08:01</div></cite><blockquote><p>Тут, вероятно, каждый производитель сам решает какую терминологию использовать.</p></blockquote></div><p>Как у производителя в РЭ названо, так и надо использовать.<br />Это компоненты внутренних функций терминала.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (retriever)]]></author>
			<pubDate>Fri, 19 Sep 2025 13:47:17 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post171555.html#p171555</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Использование терминов электромеханики в МП РЗА]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post171554.html#p171554</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">Conspirator</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post171553.html#p171553">↑</a><div class="quote-date">2025-09-19 15:41:59</div></cite><blockquote><p>Кто будет платить и кто делать? Если будет тендер, то выиграет предложивший минимальную цену, но и имеющий минимальные компетенции....</p></blockquote></div><p>Исправил вопрос. Просто прошу высказаться, без необходимости глобальной переделки.<br />Тут, вероятно, каждый производитель сам решает какую терминологию использовать.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (crueldrummer)]]></author>
			<pubDate>Fri, 19 Sep 2025 13:08:01 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post171554.html#p171554</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Использование терминов электромеханики в МП РЗА]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post171553.html#p171553</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >crueldrummer</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post171547.html#p171547">↑</a><div class="quote-date">2025-09-19 12:00:36</div></cite><blockquote><p>может назрел вопрос актуализации используемой терминологии?</p></blockquote></div><p>Кто будет платить и кто делать? Если будет тендер, то выиграет предложивший минимальную цену, но и имеющий минимальные компетенции....</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Conspirator)]]></author>
			<pubDate>Fri, 19 Sep 2025 12:41:59 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post171553.html#p171553</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Использование терминов электромеханики в МП РЗА]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post171547.html#p171547</link>
			<description><![CDATA[<p>Добрый день, коллеги!</p><p>Хочу предложить еще тему на обсуждение, которая меня беспокоит.</p><p>Насколько оправданно в МП РЗА использовать старые термины из электромеханики:<br />- РТ (реле тока), который фактически является цифровым токовым органом<br />- РНМ (реле направления мощности), который фактически является цифровым органом направленности<br />- РС (реле сопротивления) - орган сопротивления<br />- УРОВ (устройство резервирования отказа выключателя, кто-то использует &quot;Устройство Резервного Отключения Выключателя) - фактически является логической функцией, а не отдельным устройством.<br />&nbsp; &nbsp;- &quot;УРОВ на себя&quot; - фактически повторное действие на свой же выключатель, но никак не резервирование отказа, при котором отключение передается на смежные выключатели. <br />- прочие элементы и термины, наименования которых взяты из электромеханики?&nbsp; </p><p>У кого какое видение?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (crueldrummer)]]></author>
			<pubDate>Fri, 19 Sep 2025 09:00:36 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post171547.html#p171547</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
