<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Советы бывалого релейщика &mdash; Правильное задание уставок или "защита от дурака"]]></title>
		<link>https://rzia.ru/topic12757-pravilnoe-zadanie-ustavok-ili-zashchita-ot-duraka.html</link>
		<atom:link href="https://rzia.ru/feed-rss-topic12757.xml" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «Правильное задание уставок или "защита от дурака"».]]></description>
		<lastBuildDate>Sun, 26 Jul 2026 17:27:12 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Правильное задание уставок или "защита от дурака"]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post173932.html#p173932</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#ffa500">ПАУтина</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post173918.html#p173918">↑</a><div class="quote-date">2026-07-23 10:34:03</div></cite><blockquote><p>и всё же приведите конкретно, что за терминал</p></blockquote></div><p>Я присоединяюсь к вопросу. Давайте идти от частного к общему. Иначе есть риск, что будем говорить каждый о своем.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (illiario)]]></author>
			<pubDate>Sun, 26 Jul 2026 17:27:12 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post173932.html#p173932</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Правильное задание уставок или "защита от дурака"]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post173918.html#p173918</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >crueldrummer</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post173916.html#p173916">↑</a><div class="quote-date">2026-07-23 10:16:26</div></cite><blockquote><p>Я о том, должны ли параметры входных каналов зависеть от выбранной группы уставок или они должны задаваться в отдельном месте и быть одинаковыми для всех групп?<br />То же и про дискретные сигналы.</p></blockquote></div><p>и всё же приведите конкретно, что за терминал или для какой защиты это сделано и какие уставки ....<br />вообще не могу представить для чего такое может понадобится???</p><p>Когда делали алгоритм АЛАР, то было предложение вообще не вводить ни каких уставок - только длина ВЛ!<br />Остальное <br />параметризация - напряжения по концам, сечение провода и эквивалентные сопротивления ЭС.<br />нормализация - коэффициенты ТТ и ТН. <br />но куда там, сказали ... народ же не поймёт... образовалась инструкция по выбору уставок (правда всего 6 штук) на 32 листа...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (ПАУтина)]]></author>
			<pubDate>Thu, 23 Jul 2026 07:34:03 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post173918.html#p173918</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Правильное задание уставок или "защита от дурака"]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post173917.html#p173917</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >crueldrummer</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post173916.html#p173916">↑</a><div class="quote-date">2026-07-23 10:16:26</div></cite><blockquote><p>Хочу внести ясность.<br />Речь идет о параметрах, которые, цитирую, &quot;обрабатывают аналоговые дискретные каналы&quot;, а не про переключение уставок функций (тут никаких сомнений нет).<br />Я о том, должны ли параметры входных каналов зависеть от выбранной группы уставок или они должны задаваться в отдельном месте и быть одинаковыми для всех групп?<br />То же и про дискретные сигналы.</p></blockquote></div><p>Почему нет?<br />Как пример. присоединение линии, изменило свою функцию - было присоединением линии, питающей потребителей, а после изменения схемы стало питателем секции.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Lekarь)]]></author>
			<pubDate>Thu, 23 Jul 2026 07:32:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post173917.html#p173917</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Правильное задание уставок или "защита от дурака"]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post173916.html#p173916</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong style="color:#940ca5">Lekarь</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post173914.html#p173914">↑</a><div class="quote-date">2026-07-23 09:39:54</div></cite><blockquote><p>Не надо это доносить ни до каких производителей.<br />Потому что вы не правы и ваш подход ведет к аварийности и погашениям потребителей.</p></blockquote></div><p>Хочу внести ясность.<br />Речь идет о параметрах, которые, цитирую, &quot;обрабатывают аналоговые дискретные каналы&quot;, а не про переключение уставок функций (тут никаких сомнений нет).<br />Я о том, должны ли параметры входных каналов зависеть от выбранной группы уставок или они должны задаваться в отдельном месте и быть одинаковыми для всех групп?<br />То же и про дискретные сигналы.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (crueldrummer)]]></author>
			<pubDate>Thu, 23 Jul 2026 07:16:26 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post173916.html#p173916</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Правильное задание уставок или "защита от дурака"]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post173914.html#p173914</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >crueldrummer</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post173913.html#p173913">↑</a><div class="quote-date">2026-07-23 08:35:34</div></cite><blockquote><p>Как я с вами согласен! Еще бы до отечественных производителей это донести.</p></blockquote></div><p>Не надо это доносить ни до каких производителей.<br />Потому что вы не правы и ваш подход ведет к аварийности и погашениям потребителей.<br />До 110 кВ включительно, районы на питание с одного объекта переводят на другой постоянно. Как пример у вас было 3 трансформатора на линии, стало 6, да еще и режимы нейтралей поменялись. А та линия откуда ушли объекты осталась под напряжением.<br />А по 6-10 кВ там десятками и ТП и РП переводят с объекта на объект, причем с существенным изменением условий работы.<br />И одно дело, когда у тебя есть ключ на группу уставок, а другое дело, когда надо их заливать.<br />Ни каким проектом не учтешь, что строя автомагистраль возьмут и десяток кабелей перережут за раз. Такие случаи раз в неделю летом происходят, когда тепловые сети или водоканалы ремонтируют свои сети. Потребители не виноваты, что так получилось им нужно электричество. В городах это нормальное явление повреждение ресурсниками коммуникаций</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Lekarь)]]></author>
			<pubDate>Thu, 23 Jul 2026 06:39:54 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post173914.html#p173914</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Правильное задание уставок или "защита от дурака"]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post173913.html#p173913</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><p>Всё остальное, обрабатывающее аналоговые и дискретные сигналы на уровне значений уставок, с ними не должно быть связано при дальнейшей эксплуатации, они должны настраиваться один раз ...</p></blockquote></div><p>Как я с вами согласен! Еще бы до отечественных производителей это донести.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (crueldrummer)]]></author>
			<pubDate>Thu, 23 Jul 2026 05:35:34 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post173913.html#p173913</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Правильное задание уставок или "защита от дурака"]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post173912.html#p173912</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >crueldrummer</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post173906.html#p173906">↑</a><div class="quote-date">2026-07-22 08:55:33</div></cite><blockquote><p>Приведу пример.&nbsp; Некоторый параметр, обрабатывающий входной сигнал зависит от того, в какой группе уставок находится и</p></blockquote></div><p>вообще существуют ТРИ понятия<br />1. Нормализация.<br />2. Параметризация<br />3. Конфигурация </p><br /><p>Уже в далёком примерно в 2008 г., когда только только всё МП вводилось выяснял, что это такое и со специалистами из СО пришли к единому мнению...<br />Оказывается, воз, как говорится, и ныне там ... до сих пор путаница, разброд и шатания...<br />Группы уставок и Уставки относятся к конфигурации и состав или перечень уставок в группах должен быть неизменным! <br />Всё остальное обрабатывающее аналоговые и дискретные сигналы на уровне значений уставок с ними не должно быть связано при дальнейшей эксплуатации, они должны настраиваться один раз ...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (ПАУтина)]]></author>
			<pubDate>Wed, 22 Jul 2026 23:40:35 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post173912.html#p173912</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Правильное задание уставок или "защита от дурака"]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post173911.html#p173911</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >Drop_point</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post173909.html#p173909">↑</a><div class="quote-date">2026-07-22 09:30:59</div></cite><blockquote><p>Лишние уставки не нужны, но иногда защита от дурака может мешать умному сделать какой-нибудь необходимый костыль.</p></blockquote></div><p>Согласен.<br />Самое главное и важное требование - это минимум уставок... чем их меньше, тем менее вероятнее ошибки ... и естественно их унификация для любого терминала!</p><p>Суть в том, что какие бы манипуляции и процессии до этого не делались, последняя и последующие сверка, верификация и/или настройка производятся специалистом из эксплуатации...&nbsp; <br />и ещё эта защита от дурака нужна для ленивых и безответственных, типа сама должна работать правильно и нет смысла вникать и всё контролировать ... как бы дал слабину и заложил мину замедленного действия.... не обязательно человеческое гловотяпство... бывают и другие оправданные бездействия, просто если такая возможность будет, то ей так или иначе будут пользоваться ...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (ПАУтина)]]></author>
			<pubDate>Wed, 22 Jul 2026 23:24:51 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post173911.html#p173911</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Правильное задание уставок или "защита от дурака"]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post173910.html#p173910</link>
			<description><![CDATA[<p>1)+2) одновременно. Один из вариантов закона Мерфи: Если ничего не получается, прочти 100 приказ Минэнерго.<br /></p><div class="quotebox"><cite><strong >crueldrummer</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post173906.html#p173906">↑</a><div class="quote-date">2026-07-22 08:55:33</div></cite><blockquote><p>Приведу пример.  Некоторый параметр, обрабатывающий входной сигнал зависит от того, в какой группе уставок находится и, соответственно, при переключении<br />группы уставок его значение изменится и алгоритм обработки входного сигнала (не относящийся к защитам, но относящийся к некоторой логике) будет работать по-другому.<br />Вариант решения - вынести этот параметр из Уставок, тогда при смене уставок ничего не нарушится.</p></blockquote></div><p>Это что за терминал с такой &quot;бякой&quot;?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (tca)]]></author>
			<pubDate>Wed, 22 Jul 2026 06:39:41 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post173910.html#p173910</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Правильное задание уставок или "защита от дурака"]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post173909.html#p173909</link>
			<description><![CDATA[<p>Требовать в любом случае, от всего не застрахуешься. Лишние уставки не нужны, но иногда защита от дурака может мешать умному сделать какой-нибудь необходимый костыль.<br />В общем единый подход не придумаешь, надо каждый раз крепко думать <img class="smiley_img"  src="https://rzia.ru/extensions/pan_smiles/pack/ICQ/bk.gif"  alt="ICQ/bk" /><span class="smiley_text">:pardon:</span></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Drop_point)]]></author>
			<pubDate>Wed, 22 Jul 2026 06:30:59 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post173909.html#p173909</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Правильное задание уставок или "защита от дурака"]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post173908.html#p173908</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite><strong >crueldrummer</strong> <span>писал(а)</span>: <a class="sq_post" title="Перейти к сообщению" href="https://rzia.ru/post173906.html#p173906">↑</a><div class="quote-date">2026-07-22 08:55:33</div></cite><blockquote><p>Новая тема на обсуждение</p></blockquote></div><p>Да ни какая она не новая... много раз так или иначе обсуждалась....<br />проблем очень много<br />1. Проектные уставки - это проектные, проектировщику даже запрещено на этапе проекта указывать какого-либо производителя, поэтому в общем виде, а на рабочей, когда уже известны даже марки терминалов, нужно выдавать файлы конфигурации и уставок в формате фирменной программы этих терминалов, но обязать проектировщика покупать абсолютно все эти программы или хотя бы какой-то минимальный набор ни, то что ни кто обязать не может, а просто нет смысла...<br />2. Заранее исключить можно, но не всё подряд. Например, <br />в своих алгоритмах ПА просто делал условие - если уставка не введена, т.е. просто записан 0 по умолчанию, то выходы блокируются... тогда просто нужно ещё делать какую-то сигнализацию... <br />можно заводить условия - диапазоны по умолчанию, но это только как лукавство...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (ПАУтина)]]></author>
			<pubDate>Wed, 22 Jul 2026 06:30:19 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post173908.html#p173908</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Правильное задание уставок или "защита от дурака"]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post173907.html#p173907</link>
			<description><![CDATA[<p>&quot;дурак&quot; всегда хитрее и полностью защититься не получится. Я бы делал такие плюшки только когда их трудоемкость низкая.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (zigzag)]]></author>
			<pubDate>Wed, 22 Jul 2026 06:19:35 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post173907.html#p173907</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Правильное задание уставок или "защита от дурака"]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post173906.html#p173906</link>
			<description><![CDATA[<p>Добрый день!</p><p>Новая тема на обсуждение - как считает уважаемое сообщество, какой вариант ваш взгляд правильнее:<br />1) требовать от расчетчика/наладчика правильное задание/ввод уставок и параметров терминала (речь не только про уставки, а и про общие параметры настройки)<br />или<br />2) заранее исключить вероятность неправильного задания параметров в устройстве защиты?</p><p>Приведу пример.&nbsp; Некоторый параметр, обрабатывающий входной сигнал зависит от того, в какой группе уставок находится и, соответственно, при переключении <br />группы уставок его значение изменится и алгоритм обработки входного сигнала (не относящийся к защитам, но относящийся к некоторой логике) будет работать по-другому.<br />Вариант решения - вынести этот параметр из Уставок, тогда при смене уставок ничего не нарушится.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (crueldrummer)]]></author>
			<pubDate>Wed, 22 Jul 2026 05:55:33 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post173906.html#p173906</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
