<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[Советы бывалого релейщика &mdash; Блокировка АЧР]]></title>
		<link>https://rzia.ru/topic614-blokirovka-achr.html</link>
		<atom:link href="https://rzia.ru/feed-rss-topic614.xml" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «Блокировка АЧР».]]></description>
		<lastBuildDate>Tue, 19 Jun 2012 10:14:49 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Блокировка АЧР]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post29764.html#p29764</link>
			<description><![CDATA[<p><span class="postimg"><img  src="http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/9500/29764/thumb/p1702219vj1jbdu0f1rc61hnlr7v1.jpg" alt="http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/9500/29764/thumb/p1702219vj1jbdu0f1rc61hnlr7v1.jpg" /><span class="image_text"> http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/9500/29764/thumb/p1702219vj1jbdu0f1rc61hnlr7v1.jpg </span></span><br />Хотел бы поднять старую тему. Вот есть такое указание от вышестоящих служб. В части фразы &quot;ПС 110кВ&quot; понятно - РУ 110кВ на ПС 220 и 500кВ тоже сюда попадают.<br />Сделать, понятно, на тех присоединениях, заведенных под АЧР, где есть двигательная нагрузка. Вопрос: как возникнет режим, при котором секция(система) шин 110кВ обесточится,<br />при этом отключится ШСВ, но не будет отключено присоединение, заведенное под АЧР? Да, есть ДЗШ отключающее не все присоединения, но в данном случае примем, что ДЗШ отключает все присоединения. При отключении питающего АТ или питающей линии ШСВ остается в работе. В режиме отключенного ШСВ - да, такое возможно.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (senior)]]></author>
			<pubDate>Tue, 19 Jun 2012 10:14:49 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post29764.html#p29764</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Блокировка АЧР]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post11908.html#p11908</link>
			<description><![CDATA[<p>Сергей, зависит от многих параметров, насосы и компрессоры по моему опыту умирают очень быстро, быстрее 0.3сек, а вот дутьевые держат напругу больше 3сек, я как то осцилограмы процесса давал, надо будет найду ещё раз .<br />может кто то действительно подсел с генератором без делилки...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (grsl)]]></author>
			<pubDate>Thu, 18 Aug 2011 13:17:03 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post11908.html#p11908</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Блокировка АЧР]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post11902.html#p11902</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>evdbor пишет:</cite><blockquote><p>PS в недавнем обсуждении коллега SVG говорил о 0,5 Uном</p></blockquote></div><p>В итоге соорудили блокировку со срабатыванием 65В. Возврат получился 80В. Посмотрим, как будет себя вести.&nbsp; </p><p>Тут другая борода наклюнулась. Не пойму я никак, откуда остаточное напряжение на шинах во время всей бестоковой паузы. Около 10кВ фазное напряжение с частотой 43 Гц. Неужели дюжина высоковольтных асинхронников может так долго (3 сек) выдавать стабильное напряжение с постоянной частотой?? Сразу после отключения напряжение и частота снижаются до этого уровня за 0,3 сек и дальше остаются неизменными.&nbsp; Народ с когенерацией божился, что агрегат всю неделю не работал - профилактика.&nbsp; Аналогичную подпитку наблюдал и при остановленных насосах на всём канале. Но тогда ГПУ работала. Согрешил на неё. Может, ещё где-то генерацию воткнули без АЧД, собаки...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (SVG)]]></author>
			<pubDate>Thu, 18 Aug 2011 11:19:04 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post11902.html#p11902</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Блокировка АЧР]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post11857.html#p11857</link>
			<description><![CDATA[<p><img class="smiley_img"  src="https://rzia.ru/extensions/pan_smiles/pack/ICQ/ad.gif"  alt="ICQ/ad" /><span class="smiley_text">;)</span> <br />Сложновато говорить в теории.<br />В разделе малая энергетика вроде была подобная тема, можно продолжить там или открыть новую.</p><p>Но нужно отолкнуться от чего либо практического.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (grsl)]]></author>
			<pubDate>Thu, 18 Aug 2011 03:50:50 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post11857.html#p11857</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Блокировка АЧР]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post11854.html#p11854</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>grsl пишет:</cite><blockquote><p>Я больше занимаюсь АЧР в промышлености, где подход отличается от сетей, там уже много лет делаем системы адаптивной разгрузки по комбинации частота/скорость снижения и динамичаеская разгрузка по мощности.</p></blockquote></div><p>а можно поподробнее?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (beginner)]]></author>
			<pubDate>Thu, 18 Aug 2011 01:29:05 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post11854.html#p11854</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Блокировка АЧР]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post11656.html#p11656</link>
			<description><![CDATA[<p>Насколько я помню, в нашей системе, ЧАПВ работает по принципу описаному Александром. При возврате частоты в 50.1Гц идёт возврат тех фидеров которые отключились по АЧР, также такую команду может принудительно подать диспетчер, если частота не дошла до 50.1Гц, само собой логика условий возврата сохраняется.</p><p>В промышелных условиях, возврат фидеров идёт вручную в зависимости от технологического процесса.</p><p>Александр, у нас 99% европейские реле, северо-американских реле не очень много, хотя в последние годы количество увеличилось, но тот же GE за исключением защит трансформаторов ( которые теперь будут SEL, после выиграша последнего тендера) производства Испании, которые у вас совсем непопулярны, тип F650. также есть защиты GE и Bеckwith, поставленые вместе с газовыми турбинами GE.</p><p>Я больше занимаюсь АЧР в промышлености, где подход отличается от сетей, там уже много лет делаем системы адаптивной разгрузки по комбинации частота/скорость снижения и динамичаеская разгрузка по мощности.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (grsl)]]></author>
			<pubDate>Sat, 13 Aug 2011 05:30:41 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post11656.html#p11656</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Блокировка АЧР]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post11652.html#p11652</link>
			<description><![CDATA[<p>За 4 года работы в етои компании не припомню срабатывания ПА любого вида по частоте. Впрочем - ето только в нашем регионе, примерно 50 подстанций, полдюжины small ГЭС и нескольких десятков дон-кихотовских великанов.. В других регионах - поспрашиваю соседских аксакалов в Понедельник. Mатериалы очень интересно, подробно и&nbsp; профессионально изложенu. Приятное&nbsp; чувство от чтения на родном языке. Единственно, что отбивает вкус - так это схемы, вернее то как они нарисованы:&nbsp; слева - направо, горизонтально. Здесь так рисуют только Логические Контроллеры, и контакты показаны длинными палочками, очень непривычно, контринтуитивно, и загроможденно, (для меня, не для вас, конечно),&nbsp; вплоть до того, что схема, достатчо простая по идее, сопровождается подробным описанием работы..<br />Дело привычки..<br />Спасибо коллегам за присланные материалы!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Александр США)]]></author>
			<pubDate>Sat, 13 Aug 2011 01:31:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post11652.html#p11652</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Блокировка АЧР]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post11648.html#p11648</link>
			<description><![CDATA[<p>Александр, включение присоединений отключенных действием АЧР производится ЧАПВ - Автоматическим повторным включение после АЧР.<br />Относительно организации АЧР / ЧАПВ см.<br /><a href="http://almih.narod.ru/lib-en/pue/_a-d-c-i.html"> ПУЭ. Автоматическое ограничение снижения частоты </a><br /><a href="http://www.combienergy.ru/npb118p1.html"> Технические правила организации в ЕЭС России автоматического ограничения снижения частоты при аварийном дефиците активной мощности (автоматическая частотная разгрузка) </a><br /><a href="http://spbet.narod.ru/studies/rz6.htm"> Автоматика энергосистем </a><br /><a href="http://energoproekt.blogspot.com/2009/06/shemy-achr-i-chapv.html"> Схемы АЧР и ЧАПВ </a><br /><a href="http://forca.ru/instrukcii/dispetcherskie/instrukciya-po-operativnomu-obsluzhivaniyu-achr.html"> Инструкция по оперативному обслуживанию АЧР </a></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (evdbor)]]></author>
			<pubDate>Fri, 12 Aug 2011 18:29:58 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post11648.html#p11648</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Блокировка АЧР]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post11647.html#p11647</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>grsl пишет:</cite><blockquote><p>Если перечитать темы посвящёные АЧР, то для меня становится ясным только одно, нет и не может быть единого решения, должно быть оборудование отвечающее всем хотелкам, т.е комбинация функций частоты, снижения/повышения функции произвдной по частоте ( гы <img class="smiley_img"  src="https://rzia.ru/extensions/pan_smiles/pack/ICQ/ae.gif"  alt="ICQ/ae" /><span class="smiley_text">:P</span> , долго веселился, когда в техзадании написал согласно последнем обозначениям АНСИ и народ не понял, 81O, 81U, 81R) и блокировки по напряжению.</p></blockquote></div><p>Слава, а какое реле было? BE1-81 O/U, SEL351 or..?<br />Next:<br />B случае, если поотключается слишком много, может образоваться &quot;остров&quot; с последующим&nbsp; набросом частоты. В этом случае логика смотрит на состяние выключтеля (Откл), на латч , подтверждающий факт что он до этого был отключен <span class="bbu"><strong>именно</strong></span> по АЧР, и на собственно частоту (&gt;1.13Фном). Если все три условия удовлетворяют, то затем, с небольшои задержкои времени на пик-ап, реле подаёт команду на включение. <br />Интересно, каков в подобных случаях Советский подход?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Александр США)]]></author>
			<pubDate>Fri, 12 Aug 2011 15:44:16 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post11647.html#p11647</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Блокировка АЧР]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post11646.html#p11646</link>
			<description><![CDATA[<p>Если перечитать темы посвящёные АЧР, то для меня становится ясным только одно, нет и не может быть единого решения, должно быть оборудование отвечающее всем хотелкам, т.е комбинация функций частоты, снижения/повышения функции произвдной по частоте ( гы <img class="smiley_img"  src="https://rzia.ru/extensions/pan_smiles/pack/ICQ/ae.gif"  alt="ICQ/ae" /><span class="smiley_text">:P</span> , долго веселился, когда в техзадании написал согласно последнем обозначениям АНСИ и народ не понял, 81O, 81U, 81R) и блокировки по напряжению.</p><p>oфф, однажды при разборе срабатывания АЧР, обнаружил одну интересную вещь, АЧР отработала как положено, но нужды не было, так как df/dt показало исправление ситуации и было в +, сброс нагрузки был излишним, хотя по времени и по уставке верным.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (grsl)]]></author>
			<pubDate>Fri, 12 Aug 2011 15:11:51 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post11646.html#p11646</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Блокировка АЧР]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post11645.html#p11645</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>R14 пишет:</cite><blockquote><p>По моим сведениям АЧР при этой аварии не работала, так как не выделялась часть системы на изолированный район и частота не снижалась.</p></blockquote></div><p>Во всяком случае, сработала ЧДА на ТЭЦ МЭИ.<br />См. приложенный акт.<br /></p><div class="quotebox"><cite>Long_Ago пишет:</cite><blockquote><p>А посмотрите недавнюю Ижевскую, когда после работы АЧР частоту забросило до АОПЧ. Конечно оперативники здесь тоже приложили свои ручки.<br />С забросом частоты после АЧР сталкиваюсь не впервые.</p></blockquote></div><p>На старом форуме была бурная дискуссия по АЧР, аж на 12 страниц.<br /><a href="http://rza.communityhost.ru/thread/?thread__start=1&amp;thread__mid=194964873.">http://rza.communityhost.ru/thread/?thr … 194964873.</a><br />Там коллега CLON пытался доказать необходимость адаптивной АЧР исключающей такие забросы частоты.<br /><a href="http://rza.communityhost.ru/thread/?thread__start=101&amp;thread__mid=194964873.">http://rza.communityhost.ru/thread/?thr … 194964873.</a><br />И еще интересны обсуждения на форуме &quot;Режимщиков&quot;<br /><a href="http://forum.regimov.net/index.php?t=msg&amp;th=257&amp;start=0&amp;rid=390&amp;S=5d8f6a42fbf074b9cffebfa0385ee830">http://forum.regimov.net/index.php?t=ms … a0385ee830</a><br /><a href="http://forum.regimov.net/index.php?t=msg&amp;th=710&amp;start=0&amp;rid=390&amp;S=5d8f6a42fbf074b9cffebfa0385ee830">http://forum.regimov.net/index.php?t=ms … a0385ee830</a></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (evdbor)]]></author>
			<pubDate>Fri, 12 Aug 2011 14:09:12 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post11645.html#p11645</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Блокировка АЧР]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post11640.html#p11640</link>
			<description><![CDATA[<p>А посмотрите недавнюю Ижевскую, когда после работы АЧР частоту забросило до АОПЧ. Конечно оперативники здесь тоже приложили свои ручки.<br />С забросом частоты после АЧР сталкиваюсь не впервые.<br /></p><div class="quotebox"><cite>Александр США пишет:</cite><blockquote><p>А кто это - режимщики</p></blockquote></div><p> - Специалисты служб электрических режимов. В России всегда расчеты электромагнитных переходных процессов были за релейщиками, а расчеты нормального электрического режима системы&nbsp; и электродинамики были были за режимщиками.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Long_Ago)]]></author>
			<pubDate>Fri, 12 Aug 2011 12:31:33 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post11640.html#p11640</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Блокировка АЧР]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post11610.html#p11610</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><p>Относительно блокировки АЧР по напряжению.<br />ИМХО, уровень напряжения блокировки 0,8Uном представляется несколько завышенным.</p></blockquote></div><p>Это только в нашем регионе, в других, по-моему, пониже. </p><div class="quotebox"><blockquote><p>Возможна блокировка АЧР при авариях сопровождающихся одновременным снижением напряжения и частоты.<br />Вспомним аварию в Московском регионе 25 мая 2005 г. когда АЧР работала по делу.<br /><a href="http://www.energotrade.ru/articles/1280/">http://www.energotrade.ru/articles/1280/</a></p></blockquote></div><p>О, Химически Чистый Святой Железий!! Такие вещи лучше на ночь не читать..</p><div class="quotebox"><blockquote><p>Блокировка по df/dt может быть более эффективной.<br />Но все это в компетенции &quot;режимщиков&quot;.</p></blockquote></div><p>Возможно.<br />А кто это - режимщики, простите за тупой вопрос. У нас это всё на спине у инженеров-релейщиков.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Александр США)]]></author>
			<pubDate>Fri, 12 Aug 2011 09:37:22 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post11610.html#p11610</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Блокировка АЧР]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post11609.html#p11609</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>evdbor пишет:</cite><blockquote><p>Вспомним аварию в Московском регионе 25 мая 2005 г. когда АЧР работала по делу.</p></blockquote></div><p>По моим сведениям АЧР при этой аварии не работала, так как не выделялась часть системы на изолированный район и частота не снижалась. Не хватило реактивной мощности и пошла лавина напряжения.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (R14)]]></author>
			<pubDate>Fri, 12 Aug 2011 09:37:13 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post11609.html#p11609</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Блокировка АЧР]]></title>
			<link>https://rzia.ru/post11603.html#p11603</link>
			<description><![CDATA[<p>Относительно блокировки АЧР по напряжению.<br />ИМХО, уровень напряжения блокировки 0,8Uном представляется несколько завышенным.<br />Возможна блокировка АЧР при авариях сопровождающихся одновременным снижением напряжения и частоты.<br />Вспомним аварию в Московском регионе 25 мая 2005 г. когда АЧР работала по делу.<br /><a href="http://www.energotrade.ru/articles/1280/">http://www.energotrade.ru/articles/1280/</a><br />Блокировка по df/dt может быть более эффективной.<br />Но все это в компетенции &quot;режимщиков&quot;.<br />Они должны выдавать уставки блокировки АЧР Uмин, df/dt. du/dt.<br />PS в недавнем обсуждении коллега SVG говорил о 0,5 Uном<br /><a href="http://rzia.ru/topic801-lozhnaya-rabota-rch1.html">http://rzia.ru/topic801-lozhnaya-rabota-rch1.html</a><br />Здесь бы хотелось выслушать мнение &quot;режимщиков&quot;<br />Там же SVG ©<br /></p><div class="quotebox"><cite>SVG пишет:</cite><blockquote><p>Да я б с радость и по dF/dt сделал, если бы у нас такие АЧР использовались бы. Режимщики открещиваются от АЧР по скорости снижения частоты.</p></blockquote></div>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (evdbor)]]></author>
			<pubDate>Fri, 12 Aug 2011 08:52:19 +0000</pubDate>
			<guid>https://rzia.ru/post11603.html#p11603</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
