1

Тема: Ложная работа РЧ1.

Ваш вопрос выделен в отдельную тему


Кто сталкивался с ложной работой РЧ-1 при КЗ во вторичных цепях ТН-10кВ(по словам оперативного персонала дело было так: появилась "земля" в сети 10 кВ, отключили "землю", на ТН всё равно перекос, стали вводить другой ТН с кратковременной параллельной работой ТН, отключился "автомат" ТН, при осмотре обнаружили срабатывание АЧР).

2

Re: Ложная работа РЧ1.

Посмотрите таку тему, может есть связь.
Внешняя ссылка

3

Re: Ложная работа РЧ1.

Знаю случай когда, не отключили автомат ТН и начали вкатывать сам ТН. Клюнуло и отработало АЧР, тоже реле РЧ.

4

Re: Ложная работа РЧ1.

Недавно при отключении линий, связующих ГЭС с системой отработала делительная автоматика по частоте. РЧ-1, должно сработать при снижении частоты. Снижения не было, был кратковременный наброс частоты (пока там закроются направляющие аппараты), ГЭС выделилась на автономную нагрузку.
Вопрос: может ли РЧ-1 сработать от повышения частоты или после ее сброса до номинала? В РДУ, как понимаете, условий для экспериментальной проверки нет, а в ближайшей лаборатории АО энерго в связи с существенным уплотнением попробуй еще разыскать то самое реле.В крайнем случае, настоим на послеаварийной проверке, но для этого нужна какая-то предварительная подготовка.

5

Re: Ложная работа РЧ1.

Чухин Михаил пишет:

Кто сталкивался с ложной работой РЧ-1 при КЗ во вторичных цепях ТН-10кВ

rimsasha пишет:

Знаю случай когда, не отключили автомат ТН и начали вкатывать сам ТН. Клюнуло и отработало АЧР, тоже реле РЧ.

При "развитом социализме" был циркуляр - для предотвращения ложной работы РЧ-1, РЧ-2 контролировать уровень напряжения.
Ничто не ново в этом подлунном мире.

6

Re: Ложная работа РЧ1.

Long_Ago пишет:

был циркуляр - для предотвращения ложной работы РЧ-1, РЧ-2 контролировать уровень напряжения.

Кто выложит сей циркуляр, тому будет безмерная благодарность smile

7

Re: Ложная работа РЧ1.

См. обсуждения на старом форуме.
Внешняя ссылка
Внешняя ссылка
И еще
Обзор руководящих материалов по релейной защите РАО "ЕЭС России" за 1990 - 1999 г.г. см. стр. 15 - 450 КБ
Внешняя ссылка

8

Re: Ложная работа РЧ1.

Только упоминания вскользь о такой блокировке. Скорее у меня вопрос - при каком напряжении на ТН блокировать работу АЧР? Проблема в том, что АЧР действует на отключение линии 110кВ, на которой висит 5 подстанций с высоковольтными двигателями. Т.е. нагрузка каждой ПС - насосные агрегаты по 1.5 МВт (точно не помню, но около того) , в норм. режиме по 2 агрегата работают на каждой. Так вот при отключении этой линии со стороны основного питания этот самый АЧР срабатывает. Генерации на выбеге двигателей хватает, что бы сработало АЧР. Напряжение 110, правда, уже совсем низкое. Киловольт 20-30. Потом работает АВР-110 на противоположном конце, ЧАПВ всё включает конечно. Но лишнее отключение выключателей всегда может закончится отказом его при включении. А с недавних пор начала ГПУ подпитку выдавать на эту линию. Тоже частота падает до 46 Гц примерно и напряжение до 15-20 кВ, но оно есть. Делилка у них, видно, срабатывает, да поздновато. Быстрые очереди АЧР успевают...

Так вот. Какой был номер того циркуляра и какое напряжение блокировки АЧР  там предлагалось??

9 (2011-08-01 19:09:34 отредактировано evdbor)

Re: Ложная работа РЧ1.

SVG пишет:

А с недавних пор начала ГПУ подпитку выдавать на эту линию. Тоже частота падает до 46 Гц примерно и напряжение до 15-20 кВ, но оно есть. Делилка у них, видно, срабатывает, да поздновато. Быстрые очереди АЧР успевают...

А что уставки ЧДА электорстанции с ГПУ не согласовывают со службой РЗА? Да и уставки защит линий связи с энергоситемой должны согласовываться. В противном случае эта малая генерация вредит всем остальным потребителям снижая их надежность. Итересно, какие требования к РЗА прописаны в технических условиях на присоединение ГПУ. Если разговор о проблемах с ГПУ будет продолжен то может быть есть смысл продолжить его в разделе Релейная защита и автоматика в "малой энергетике".

10

Re: Ложная работа РЧ1.

Выдавало ТУ Минскэнерго. Там прописано - присоединение по КЛ-10 кВ №xxx. ВСЁ! Больше никаких требований. Даже на вторую линию связи с ГПУ реверсивного электронного счётчика не запроектировали по таким ТУ, не то что защит. Ладно, хоть на основной фидер МР700 поставили (чуть вырвал. обвиняли во всех тяжких - мол удорожаю бедняжкам проект до неприличия), да что-то его частотка второй раз молчит. Может у неё блокировка по напряжению есть и она мешает? Хотя "на столе" пробовали, при 0,5 Uном работает. Вот на этой неделе выведу этот фидер и самолично всё перепроверю. Иногда "дублирую" подчинённых. Помогает smile

11

Re: Ложная работа РЧ1.

Сергей!
А нельзя сделать блокировку АЧР по направлению мощности?
Это сырые мысли, может, сойдут за маленькую подсказку. Сейчас далек от этого, но когда-то было что-то похожеее...
Еще резонный вопрос - какой мощности?... Повторяю - только сырые мысли подсказки, ничего более.

Делай , что должен, и будь, что будет

12

Re: Ложная работа РЧ1.

По направлению мощности не пойдёт. Оно не меняется при этих авариях ни через ввода трансформатора, ни в линиях 110 кВ.

13

Re: Ложная работа РЧ1.

Сергей, я стал ставить уже несколько лет 0.6-0.7Un.
в давние времена було 0.3 номинала

Добавлено: 02-08-2011 18:30:32

но в принципе не вижу проблемы и при 0.75-0.8.

14

Re: Ложная работа РЧ1.

Меня и 0,5 Uном устраивает. Циркуляр бы найти..

15

Re: Ложная работа РЧ1.

SVG пишет:

По направлению мощности не пойдёт. Оно не меняется при этих авариях ни через ввода трансформатора, ни в линиях 110 кВ.

Что-то тут не так. Ну, в момент к.з....подумать надо, не помню. А после откл. выкл. от защит на выбеге СД уж явно и активной мощности практически нет (то, что на трение в подшипниках и пр. мелочь - это все в самом СД, и реле мощности не покажет, куда его ни ставь), и реактивная вроде в другую сторону (СД превращается в СГ).
А ведь уставка АЧР по времени больше уставки защит (или нет?).

Делай , что должен, и будь, что будет

16

Re: Ложная работа РЧ1.

Случайно нашел информационные письма Мосэнерго "времен развитого социализма".
Архив разбит на 4 части, целиком сайт непринимает.

Post's attachments

АЧР_ДП.part1.rar 1.43 Мб, 51 скачиваний с 2011-08-03 

АЧР_ДП.part2.rar 1.43 Мб, 42 скачиваний с 2011-08-03 

АЧР_ДП.part3.rar 1.43 Мб, 41 скачиваний с 2011-08-03 

АЧР_ДП.part4.rar 1.17 Мб, 40 скачиваний с 2011-08-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

17

Re: Ложная работа РЧ1.

lik пишет:

Что-то тут не так.

Не так тут то, двигатели на этой линии на стороне источника. И ещё. На всех этих агрегатах защита от понижения напряжения есть на 0,5 Uном. Помощи от неё нету, она позже чем АЧР срабатывает.

Архив скачал. Спасибо. Изучаю.

18

Re: Ложная работа РЧ1.

SVG пишет:

Только упоминания вскользь о такой блокировке. Скорее у меня вопрос - при каком напряжении на ТН блокировать работу АЧР? Проблема в том, что АЧР действует на отключение линии 110кВ, на которой висит 5 подстанций с высоковольтными двигателями. Т.е. нагрузка каждой ПС - насосные агрегаты по 1.5 МВт (точно не помню, но около того) , в норм. режиме по 2 агрегата работают на каждой. Так вот при отключении этой линии со стороны основного питания этот самый АЧР срабатывает. Генерации на выбеге двигателей хватает, что бы сработало АЧР. Напряжение 110, правда, уже совсем низкое. Киловольт 20-30. Потом работает АВР-110 на противоположном конце, ЧАПВ всё включает конечно. Но лишнее отключение выключателей всегда может закончится отказом его при включении. А с недавних пор начала ГПУ подпитку выдавать на эту линию. Тоже частота падает до 46 Гц примерно и напряжение до 15-20 кВ, но оно есть. Делилка у них, видно, срабатывает, да поздновато. Быстрые очереди АЧР успевают...

Так вот. Какой был номер того циркуляра и какое напряжение блокировки АЧР  там предлагалось??

SVG, для таких случаев можно использовать блокировку по скорости снижения частоты, с уставкой в -6...-10 Гц/с, либо с блокировкой по напряжению, но она будет медленнее срабатывать.

19

Re: Ложная работа РЧ1.

Да я б с радость и по dF/dt сделал, если бы у нас такие АЧР использовались бы. Режимщики открещиваются от АЧР по скорости снижения частоты.

Вчера ковыряли свою резервную делилку на линии, по которой ГПА подключён к шинам ПС. При пониженном напряжении время работы АЧР в терминале МР700 увеличивается. Пусть на 0.1", но увеличивается. Эти 0.1 добавленные к 300 мс уставки и при уставке по частоте ниже, чем уставка АЧР вкупе с работой ЗМН насосных агрегатов приводят к тому, что делилка эта не работает.  Надеюсь, теперь будет. smile