1 Тема от FaultAn (2016-07-21 09:12:38 отредактировано FaultAn)

  • FaultAn
  • FaultAn
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2016-07-11
  • Сообщений: 75
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: FaultAn - помощь в обработке аварийных осциллограмм

В настоящее время с развитием цифровой техники в релейной защите появилась возможность увидеть в живую самые разные аварийные процессы. Используя аварийные осциллограммы, можно провести глубокий анализ действия защит, причем с различных позиций: эксплуатации, разработчика, диспетчера и др.
Но часто бывает такое, что анализ осциллограмм провести затруднительно из-за сложности и непонятности записанных процессов. Иногда непонятно даже, правильно сработала защита или ложно. Сервис FaultAn полезен именно в таких случаях. В рамках этого проекта собрались опытные специалисты в области РЗА, владеющие самыми продвинутыми инструментами анализа.
В этой теме предлагаем:
- обсуждать результаты анализа интересных осциллограмм, проводимого командой FaultAn;
- проводить совместный анализ сложных аварийных осциллограмм.
Наш сайт faultan.ru

Добавлено: 2016-07-21 10:07:24

Первая осциллограмма на обсуждение: https://faultan.ru/osc/osc1/. После анализа остался нерешённым вопрос, откуда сдвиг по фазе напряжения с разомкнутого треугольника ТН. Какие будут предположения?

Сайт FaultAn

2 Ответ от Илья Иванов

  • Илья Иванов
  • Илья Иванов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2014-01-12
  • Сообщений: 599
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: FaultAn - помощь в обработке аварийных осциллограмм

Идея хорошая, но боюсь воспримут за рекламу вашего ресурса.

Сайт Илья Иванов

3 Ответ от FaultAn

  • FaultAn
  • FaultAn
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2016-07-11
  • Сообщений: 75
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: FaultAn - помощь в обработке аварийных осциллограмм

Спартак Молодцов пишет:

Считаю, что этот анализ под силу лишь человеку и доверять его программе, как минимум опасно.

В FaultAn анализ проводят специалисты вручную, но с помощью, конечно, различных инструментов.

Сайт FaultAn

4 Ответ от FaultAn

  • FaultAn
  • FaultAn
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2016-07-11
  • Сообщений: 75
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: FaultAn - помощь в обработке аварийных осциллограмм

Спартак Молодцов пишет:

Выложите осциллограмму на Форуме

Сайт FaultAn

5 Ответ от 100Ампер

  • 100Ампер
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-02-23
  • Сообщений: 152
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: FaultAn - помощь в обработке аварийных осциллограмм

Интересно что это за УРЗА, которое пишет сразу и фазные и линейные напряжения? Там что 7 датчиков напряжения?
Известно ли что за тип ТНа?
Для полноты картины подать бы с ретома  напряжения и посмотреть что покажет это УРЗА. А то может там канал 3U0  и по углу не откалиброван.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от matu

  • matu
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-21
  • Сообщений: 716
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: FaultAn - помощь в обработке аварийных осциллограмм

Просматривал в FastViev. Сигнал 3U0 нужно понимать измеренный. Не ясно, почему при 500-700 В действующего значения в поврежденной фазе напряжения в неповрежденных не более 18,5 кВ. Некорректные коэффициенты трансформации? Измеренное 3U0 порядка 36 кВ, а расчетное выходит 31 кВ. Фазовый сдвиг между измеренным 3U0 и рассчитанным порядка 120 градусов. Похоже попутана полярность обмотки 3U0, но от 120 до 180 все еще далеко. Возможно неверно собрана обмотка разомкнутого треугольника, а именно к защитам подведено 2 последовательно соединенные обмотки, а не три. Если это трехфазная группа однофазных ТН, то так накрутить очень даже можно.

7 Ответ от Букин

  • Букин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-12-06
  • Сообщений: 158
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: FaultAn - помощь в обработке аварийных осциллограмм

Пусть для начала "по первичке" испытатели "попытают" ТН.
Потом можно переходить и ко "вторичке"

8 Ответ от FaultAn (2016-07-22 10:17:59 отредактировано FaultAn)

  • FaultAn
  • FaultAn
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2016-07-11
  • Сообщений: 75
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: FaultAn - помощь в обработке аварийных осциллограмм

Спартак Молодцов пишет:

Походу, земля на фазе В в сети 35 кВ, только кТН фазных напряжений больше в 2 раза.

Совершенно верно.

Добавлено: 2016-07-22 11:23:03

100Ампер пишет:

Интересно что это за УРЗА, которое пишет сразу и фазные и линейные напряжения? Там что 7 датчиков напряжения?

Да, 7 датчиков напряжения. Это осциллограмма с терминала защиты ТН. Информация по производителю закрыта, осциллограмма отредактирована (убраны опознавательные знаки, убраны дискретные сигналы).

Добавлено: 2016-07-22 11:26:27

100Ампер пишет:

А то может там канал 3U0  и по углу не откалиброван.

Калибровка аналоговых каналов по фазе не сказывается на осциллографе. Т.е. осциллограф пишет ровно то, что идёт с ТН.

Добавлено: 2016-07-22 11:27:31

matu пишет:

Некорректные коэффициенты трансформации?

Да, коэффициенты трансформации эксплуатация не потрудилась правильно задать.

Сайт FaultAn

9 Ответ от 100Ампер

  • 100Ампер
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-02-23
  • Сообщений: 152
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: FaultAn - помощь в обработке аварийных осциллограмм

FaultAn пишет:

Калибровка аналоговых каналов по фазе не сказывается на осциллографе. Т.е. осциллограф пишет ровно то, что идёт с ТН.

А осцилка нормального режима (до 1ф замыкания в сети 35) есть?

10 Ответ от FaultAn (2016-07-22 11:48:36 отредактировано FaultAn)

  • FaultAn
  • FaultAn
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2016-07-11
  • Сообщений: 75
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: FaultAn - помощь в обработке аварийных осциллограмм

#13, отсутствует, к сожалению. Однофазное замыкание было очень длительным.

Добавлено: 2016-07-22 12:47:53

matu пишет:

Возможно неверно собрана обмотка разомкнутого треугольника, а именно к защитам подведено 2 последовательно соединенные обмотки, а не три. Если это трехфазная группа однофазных ТН, то так накрутить очень даже можно.

Этот вариант отпадает, и это легко проверить, потому что напряжение фазы В практически равно нулю. Записанное 3U0 не совпадает по фазе ни с Ua, ни с Uс, ни с Ua+Uс, ни с Ua-Uc. А других вариантов-то и нет.

Сайт FaultAn

11 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: FaultAn - помощь в обработке аварийных осциллограмм

FaultAn пишет:

откуда сдвиг по фазе напряжения с разомкнутого треугольника ТН

да,что то кривенько
должно быть так

Post's attachments

1.JPG 160.53 Кб, 5 скачиваний с 2016-07-22 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

12 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,295
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: FaultAn - помощь в обработке аварийных осциллограмм

Исследование осциллограмм и анализ работы РЗА и ПА - дело вообще замечательное, но получилось для меня с вашей стороны "вредоносное".
Уже лет 7-8 я провожу лабораторные работы по теме "Исследование аварийных осциллограмм" в различных курсах по микропроцессорным РЗА на базе SignW.
Так теперь? если они прознают про этот сайт, то будут бездельничать...

13 Ответ от FaultAn

  • FaultAn
  • FaultAn
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2016-07-11
  • Сообщений: 75
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: FaultAn - помощь в обработке аварийных осциллограмм

Спартак Молодцов пишет:

А 3Uо кривой, возможно, из-за неправильно собранного разомкнутого треугольника.

FaultAn пишет:

Этот вариант отпадает, и это легко проверить, потому что напряжение фазы В практически равно нулю. Записанное 3U0 не совпадает по фазе ни с Ua, ни с Uс, ни с Ua+Uс, ни с Ua-Uc. А других вариантов-то и нет.

Добавлено: 2016-07-23 19:55:06

Спартак Молодцов пишет:

А по теме, мне было более любопытно задать вопросы Команде faultan.ru по не самым сложным обезличенным осциллограммам. Команда faultan.ru, Вы не возражаете?...
Ежели не возражаете, дайте небольшой срок подготовить материалы. Аж почувствовал спортивный азарт!

Да, давайте будем анализировать сложные осциллограммы,чем каверзнее, тем интереснее. Как раз для таких вещей ветка Форума и была создана.

Сайт FaultAn

14 Ответ от beyond

  • beyond
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Тюмень
  • Зарегистрирован: 2011-05-09
  • Сообщений: 760

Re: FaultAn - помощь в обработке аварийных осциллограмм

Спартак Молодцов, битый архив.

15 Ответ от senior (2016-07-23 21:02:06 отредактировано senior)

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: FaultAn - помощь в обработке аварийных осциллограмм

А здесь соревнуются Спартак с FaultAn.ru или все против всех? Или каждый за себя? Или все против FaultAn.ru? Работа АПН ВЛ 500 кВ Вологда после успешного одностороннего ОАПВ (скорей всего с пуском 1 сигнала и запретом ТАПВ). Вот только провал тока в фазе С не ясен пока.

16 Ответ от senior (2016-07-23 21:26:58 отредактировано senior)

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: FaultAn - помощь в обработке аварийных осциллограмм

Спартак Молодцов пишет:

Коллеги из FaultAn заявили о расследовании ЛЮБОЙ осциллограммы в качестве независимого эксперта.

На самом деле коллегам из FaultAn не доступна информация диспетчерская, журнал ОИК, аварийные карточки etc. По одной осциллограмме иногда сложно восстановить всю цепь событий. В моей практике приходилось даже прибегать к помощи графиков нагрузки из счетчиков :-)

17 Ответ от senior (2016-07-23 21:34:16 отредактировано senior)

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: FaultAn - помощь в обработке аварийных осциллограмм

Одностороннее включение ф.А со стороны ПС 500 кВ Вологда, повышение напряжения на фазе А до 400 кВ(!!!). Реактор я так понимаю на шинах. Был бы на линии (линейной сборке) возможно этого бы не было.

18 Ответ от FaultAn (2016-07-23 22:00:58 отредактировано FaultAn)

  • FaultAn
  • FaultAn
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2016-07-11
  • Сообщений: 75
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: FaultAn - помощь в обработке аварийных осциллограмм

Нужно какое-то время на проведение нормального анализа. А так навскидку ситуация вроде как следующая. Произошло однофазное КЗ на линии 500 кВ "Вологда", повреждение успешно выявилось защитой ДФЗ-503 и произошло отключение повреждённой фазы. Дуга подпитки довольно быстро погасла, стало восстанавливаться в цикле ОАПВ напряжение отключенной фазы. По всей видимости, пошёл резонанс емкости фазы А с ШР. По факту перенапряжения прошло трёхфазное отключение линии. Наверное, чтобы такого не было, нужно использовать какие-то УШР.
Но опять-таки, надо разбираться. На это нужно какое-то время.

Сайт FaultAn

19 Ответ от beyond

  • beyond
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Тюмень
  • Зарегистрирован: 2011-05-09
  • Сообщений: 760

Re: FaultAn - помощь в обработке аварийных осциллограмм

Большое всего интересен момент с повышением тока по фазе В и снижением по фазе С. Что это было?

20 Ответ от FaultAn (2016-07-24 20:52:24 отредактировано FaultAn)

  • FaultAn
  • FaultAn
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2016-07-11
  • Сообщений: 75
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: FaultAn - помощь в обработке аварийных осциллограмм

Спартак Молодцов пишет:

У меня есть разные осциллограммы с совершенно разных энергосистем. Например. Что это?

Похожая картина бывает на стороне ВН трансформатора на холостом ходу с обмотой ВН, соединенной по схеме Yg, когда случается внешнее однофазное КЗ. Что в этом случае?

Добавлено: 2016-07-24 21:50:18

#15,

scorp пишет:

да,что то кривенько
должно быть так

Именно так и должно быть... Но почему-то не так. Есть, конечно, предположение, что сдвиг по фазе 3U0 из-за неисправности ТН. Но если бы была неисправность ТН, то измеренное 3U0 было бы вообще неадекватное по уровню, а так оно ровно в корень из 3 раз меньше того значения, которое должно быть при металлическом однофазном замыкании за землю (типичная ошибка в уставках коэффициента трансформации для разомкнутого треугольника ТН в сети СН).

Сайт FaultAn