821

Re: энергобезопасность страны

Lekarь пишет:

Какая цель для закладочек? Ведь порядочный производитель понимает, что если закладочки найдут, то он потеряет репутацию и рынки сбыта.

любую закладку можно обосновать как технологическую.
а что там заложено на самом деле...

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

822

Re: энергобезопасность страны

Danilov21 пишет:

любую закладку можно обосновать как технологическую.
а что там заложено на самом деле...

послушал бы я с удовольствием, как мне бы обосновывали "любую закладку".
С точки зрения здравого смысла например Siemens"у" лучше ее закладывать например в оборудование General Electric, чем на оборудование в РФ. Мы достаточно продолжительный период жили шпиономанией, и до хорошего она не довела. Думаю, что на сегодня мало кто из энергетиков скажет, что мы идем хоть в чем то на равных с зарубежными партнерами. При этом на всех уровнях признано, что да, мы отстаем в инновациях вычислительной техники. Тогда простой вопрос зачем в топоры закладывать закладки и портить своей фирме репутацию? Неужели для того, чтобы узнать, через сколько махов топором лесоруб устанет?

823

Re: энергобезопасность страны

Lekarь пишет:

Думаю, что на сегодня мало кто из энергетиков скажет, что мы идем хоть в чем то на равных с зарубежными партнерами. При этом на всех уровнях признано, что да, мы отстаем в инновациях вычислительной техники.

совершенно верно. но тем не менее попытки внедрения ТМ когда нибудь возможно дадут результат. даже несмотря на то что ДУ ныне не используется. переключения всё равно осушествляются ВБ.

Lekarь пишет:

Мы достаточно продолжительный период жили шпиономанией

вместе с возвратом противостояния, вернулась и шпиономания. видимо, скоро возникнет потребность и во "вредителях"

товарищь, верь, пройдёт она так называемая гласность. и вот тогда госбезопасность припомнит наши имена...
+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

824 (2016-11-07 13:25:51 отредактировано shf_05)

Re: энергобезопасность страны

шпиномания шпиномания...
мое видение этого:
когда есть факты, не дооценивать возможность получить троянского коня за свои же деньги нельзя.

на одной из гэс мне рассказали, как обрыв кабеля асутп привел к остановке не то одного не то нескольких генераторов.
наверное, то же самое можно получить если получатель не приймет сигналов от адресата по другим причинам. даже если нет закладок но соединение не точка точка, то возможно забить сеть.

да и вообще, все оборудование потенциально, по мановению руки можно сделать или железом или привести к его ложной работе.
даже если кто то и не хотел делать закладки, но все равно применил сущности включаемые в сеть, изготовленые с закладками.
уверяю вас любой производитель микросхем знает в каком оборудовании есть его микросхемы.

и уверяю вас в каждой компании производителе чипов есть особый отдел, ответственный за закладки. даже если им и не хочется есть вышестоящие инстанции.

тут уж действительно, кто кого перешпионит.

825

Re: энергобезопасность страны

Не нужно искать внешних врагов там, где своих дураков достаточно.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

826 (2016-11-07 21:24:53 отредактировано Lekarь)

Re: энергобезопасность страны

Danilov21 пишет:

совершенно верно. но тем не менее попытки внедрения ТМ когда нибудь возможно дадут результат. даже несмотря на то что ДУ ныне не используется. переключения всё равно осушествляются ВБ.

Скажем так с выключателями наверное соглашусь, если ПС не обслуживаемая, то есть резон вывести выключатели на диспетчерский щит, а вот с разъединителями ни разу не слышал, чтобы были здравые аргументы. А, вот тем кто пытался мне доказать, что это жизненно необходимо, то вопрос - после отключения всех разъединителей линии с диспетчерского пункта, вы готовы посылать своего ребенка в течении года на такой линии работать, ставил в тупик.

Добавлено: 2016-11-07 23:16:32

shf_05 пишет:

когда есть факты, не дооценивать возможность получить троянского коня за свои же деньги нельзя.

на одной из гэс мне рассказали, как обрыв кабеля асутп привел к остановке не то одного не то нескольких генераторов..

Зато, мнение очень резко меняется, когда вашу премию и вашу будущую прибавку к зарплате начнут отдавать безопасникам для поиска закладок и отделам разрабатывающим закладки. Уверяю и те и эти будут всегда при делах.
Наверное Вам при этом на ГЭС не рассказали, а почему кабель АСУ был порван? И если он был порван, то почему не были выполнены требования ПУЭ.

827

Re: энергобезопасность страны

Danilov21 пишет:

любую закладку можно обосновать как технологическую.
а что там заложено на самом деле...

Сильно сомневаюсь, если только подкупить ответственные и контролирующие лица.

828

Re: энергобезопасность страны

doro пишет:

Не нужно искать внешних врагов там, где своих дураков достаточно.

как говорится, одно другому не мешает.
по поводу оплаты работы безопасников - у нас уже такое началось, затраты могут быть еще больше, чем на асушников.
имхо - если прецедент есть, не жалко никаких средств, но вот если это очередной мыльный пузырь - будет обидно.

Добавлено: 2016-11-09 10:14:34

Lekarь пишет:

а почему кабель АСУ был порван?

почему же - кабель был перекушен наладчиками, работающими с другой аппаратурой. но сам факт - упало то, что все называли асу (вроде по кабелю передавалась частота вращения или типа того) - упал генератор.

829

Re: энергобезопасность страны

shf_05 пишет:

но вот если это очередной мыльный пузырь - будет обидно.

обидно, досадно но ладно ICQ/ab:)

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

830

Re: энергобезопасность страны

shf_05 пишет:

почему же - кабель был перекушен наладчиками

А какая разница, что перекусить? Припоминаю, когда работал мастером МСРЗАИ на Краснодарской ТЭЦ двое монтажников (кстати, самые квалифицированные и уважаемые) ухитрились отрезать кабель 6 кВ (питательный электронасос) с погашением блока. Далее при чистке кабельного канала (переполнение катастрофическое) опять что-то отмахнули, после чего начальник электроцеха предпочел строить новые кабельные сооружения, чтобы не чистить старые с риском отмахнуть чего-то. Умышленные деструктивные воздействия в этих случаях нужно отложить - ребята всего лишь исполняли добросовестно свои обязанности на фоне неполноты информации.
Кстати, что упомянутый начальник электроцеха, что оба уважаемых монтажника - давно покойники. Им и не снились современные МП УРЗА и АСУ ТП.

831

Re: энергобезопасность страны

doro пишет:

предпочел строить новые кабельные сооружения, чтобы не чистить старые с риском отмахнуть чего-то.

они вроде везде перегружены

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

832

Re: энергобезопасность страны

Задам здесь еще один вопрос старожилам ветеранам. :-)
Это мне кажется, что обрывы ЛЭП из-за погоды стали чаще? Я по образованию связист и нас учили рассчитывать воздушные линии на толщину льда и прочие погодные условия. На заре моей трудовой деятельности связистов одолевали пьяные охотники. Как сезон охоты, так закупай изоляторы крупным оптом. Во время пожаров деревянные столбы горели, а чтобы провода от льда рвались как-то не припомню.
Судя по тому, что дизеля стали покупать не так давно, в советское время ЛЭП были более устойчивы к атмосферным воздействиям, или просто дизелей выпускали мало, а импортных не было? Или это из разряда трава была зеленее?

833 (2016-11-16 18:26:01 отредактировано evdbor)

Re: энергобезопасность страны

scbist пишет:

Или это из разряда трава была зеленее?

Скорее да. С одной стороны в ПУЭ ужесточились требования к расчетным климатическим условиям и меньше стали экономить металла, стали строить ВЛ со СИП и ВЛИ. С другой стороны - снизилась квалификация персонала, увеличился износ.
А проблемы с ВЛ у связистов и энергетиков во многом совпадают.

834

Re: энергобезопасность страны

scbist пишет:

Это мне кажется

наверное кажется.
с 1990, по примерно 2006 выр(аботка и отпуск энергии существенно снижались. примерно на 1\3 к цифрам 1990го. т.е. сети были недогружены. о небольших авариях просто не сообщали. плавка гололёда где это необходимо по метеоусловиям, была и тогда и сейчас.
дизеля - становится более популярной двойная генерация. (тепло+эл) да и сами газопоршневые генераторы стали более популярны и доступны.
имхо.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

835

Re: энергобезопасность страны

Danilov21 пишет:

к цифрам 1990го

Я начинал свою деятельность в 1980-е. Т.е. еще при СССР.

836

Re: энергобезопасность страны

scbist пишет:

Я начинал свою деятельность в 1980-е. Т.е. еще при СССР.

если не ошибаюсь, тогда какое то время даже дистанции СЦБ и связи объединяли, вроде  СЦБС называлось

промышленность начала сокращаться с 1990х. соответственно выработка и отпуск электроэнергии. стали ненужны, практиковавшиеся до того мотор-генераторы для ВТ.

что до дизелей, в ту пору в подразделениях электросвязи работал, там они в качестве резервных всегда устанавливались.

уже позже, когда энергетику проектировал, предложил бартер. СЦБ запитывать от СН ПС. взамен, юзать их волокна, при необходимости медь
естественно, идея кроме меня никому не понравилась.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

837

Re: энергобезопасность страны

Сижу сейчас в гостинице Чувашия по приглашению НПП ЭКРА. Вчера то ли в одном из докладов, то ли в кулуарах выяснил один интересный компонент. ЭКРА наняла мощную хакерскую фирму для попытки взлома своего программного обеспечения. В отличие от Сименса попытка оказалась безуспешной. Но вот на вопросы о возможных "закладках" в микропроцессорах забугорных поставщиков компетентные представители фирмы начали чесать головы. Собственно, сегодня поговорю с еще более компетентными представителями. Возможно, будут найдены и другие решения.

838 (2016-11-17 17:37:14 отредактировано Danilov21)

Re: энергобезопасность страны

doro пишет:

Сижу сейчас в гостинице Чувашия по приглашению НПП ЭКРА. Вчера то ли в одном из докладов, то ли в кулуарах выяснил один интересный компонент. ЭКРА наняла мощную хакерскую фирму для попытки взлома своего программного обеспечения. В отличие от Сименса попытка оказалась безуспешной. Но вот на вопросы о возможных "закладках" в микропроцессорах забугорных поставщиков компетентные представители фирмы начали чесать головы. Собственно, сегодня поговорю с еще более компетентными представителями. Возможно, будут найдены и другие решения.

крайне интересно. по возможности поделитесь, что ответят.

в общем то предположения. в МП РЗА в РФ во многом 580 используется. и эта серия, вряд ли стыкуется с современными на высоком уровне.
вроде приводил пример про Милошевича, как ему в момент "Ч" всю связь поотрубали. если бы это была связь времён СССР, отрубить её было бы пробематично, даже если бы она ИКМ уже использовала.

Добавлено: 2016-11-23 21:02:38

doro пишет:

Сижу сейчас в гостинице Чувашия по приглашению НПП ЭКРА. Вчера то ли в одном из докладов, то ли в кулуарах выяснил один интересный компонент. ЭКРА наняла мощную хакерскую фирму для попытки взлома своего программного обеспечения. В отличие от Сименса попытка оказалась безуспешной. Но вот на вопросы о возможных "закладках" в микропроцессорах забугорных поставщиков компетентные представители фирмы начали чесать головы. Собственно, сегодня поговорю с еще более компетентными представителями. Возможно, будут найдены и другие решения.

появились ли какие либо комментарии ?

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

839

Re: энергобезопасность страны

doro пишет:

Сижу сейчас в гостинице Чувашия по приглашению НПП ЭКРА. Вчера то ли в одном из докладов, то ли в кулуарах выяснил один интересный компонент. ЭКРА наняла мощную хакерскую фирму для попытки взлома своего программного обеспечения. В отличие от Сименса попытка оказалась безуспешной. Но вот на вопросы о возможных "закладках" в микропроцессорах забугорных поставщиков компетентные представители фирмы начали чесать головы. Собственно, сегодня поговорю с еще более компетентными представителями. Возможно, будут найдены и другие решения.

Добрый день!
Интересно о каком ПО идет речь применительно и к ЭКРА и к Сименсу?

840

Re: энергобезопасность страны

Yuriy82 пишет:

Интересно о каком ПО идет речь применительно и к ЭКРА и к Сименсу?

Да, что ломали то?