1

Тема: Перекрестная блокировка для гр-пы 1 фазных АТ

Всем привет, с такой ситуацией сталкнулся впервые, хочу узнать ваше мнение:
.
Имеем  на постанции группу 1фазных АТ 
3*АОДЦТ-417000/750/500-У1

Несколько лет защиты этого АТ проработали без перекрестной блокировки от токов 2-ой гармоники. Ложных работ ДЗТ при включении АТ не было.

Идет на подстации реконструкция - пришли новые уставки по которым необходимо ввести перекрестную блокировку: 3 периода, 15%.


Вопрос: а нафига гру-пе однофазных АТ перекрестная блокировка? Я все время думал что это актуально только для трехфазныз тр-ров, где из-за конструкции магнитопровода мы можем и не иметь токов 2-ой гармоники при включении в одной и фаз (по-моему это всегда была средняя фаза В)


Ткните носом в какую-нибудь книгу, ну или просто выскажете свое мнение


ЗЫ! Реле защиты - Siemens SIPROTEC 7UT

2

Re: Перекрестная блокировка для гр-пы 1 фазных АТ

БНТ не зависит от того 1 фазная группа АТ или 3фазная. Вот из книги Циглера:
Функция перекрестной блокировки
Данная функция, которая уже реализовывалась в устройствах защиты на традиционной элементной базе, теперь доступна во всех цифровых устройствах защиты и, при желании, может быть введена в работу. Функция позволяет предусмотреть ситуацию, когда содержание второй гармоники в отдельных фазах различается и может быть недостаточно, для фазы с наименьшим содержанием второй гармоники, для ввода блокировки действия защиты.
Функция предоставляет возможность выполнить блокировку измерительной системы каждой из фаз, когда происходит срабатывание блокировки при БНТ хотя бы в одной фазе.

Мы тоже раньше не вводили перекрестную блокировку, но оказывается при включении бросок может в одной из фаз оказаться малым, но достаточным для ДЗТ. Поэтому, лучше заблокировать. При одно или двухфазном БНТ этого, на мой взгляд, не должно быть. А вот при трехфазном БНТ наверно может быть. Людям (Циглеру) надо верить.

3 (2018-03-05 21:52:10 отредактировано obagley)

Re: Перекрестная блокировка для гр-пы 1 фазных АТ

Deleted

Oleg Bagleybter

4

Re: Перекрестная блокировка для гр-пы 1 фазных АТ

Вот и я про что говорю!

Мне почему-то твердо в мозг засело что НЕ быть тока 2-ой гармоники может только у 3-х фазного тр-ра. И это всегда будет именно для определенной фазы. Уж не знаю, для средней наверное...

Но раз имеем группу однофазных...

Эх, сильно сомневаюсь я

5

Re: Перекрестная блокировка для гр-пы 1 фазных АТ

Очень мало материала на тему БНТ для однофазной группы АТ. Но, хотя железяки каждой из фаз расположены и намагничиваются отдельно, есть еще связь через треугольник. Вот что пишет Засыпкин при последовательном БНТ:
как показали исследования и эксперименты в энергосистеме, после включения всех трех фаз ток в нейтрали трансформатора весьма мал, если все три фазы включились одновременно, и при неодновременном включении, если довключение третьей фазы происходит во время паузы БНТ.
Если же довключение происходит в момент, когда ток в нейтрали не равен нулю, возникает свободный сверхпереходный процесс, при котором свободный апериодический ток, наведенный в обмотках, соединенных в треугольник, в момент довключения iда(0)=1/3 in(0) затухает в течение нескольких периодов.
И вот на эти-то несколько периодов (мы берем 3) и надо блокировать ДЗТ перекрестной блокировкой.
Если в момент включения АТ в фазе, заблокированной на 3 периода, возникает КЗ оно отключится отсечкой или резервными защитами с Т=0 при КЗ на СН или ВН. При КЗ на НН резервные защиты и отсечка не работают, но зато во всех трех фазах есть аварийный ток по которому снимется блокировка всех фаз и сработает ДЗТ.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Перекрестная блокировка для гр-пы 1 фазных АТ

R14 пишет:

Если в момент включения АТ в фазе, заблокированной на 3 периода, возникает КЗ оно отключится отсечкой или резервными защитами с Т=0 при КЗ на СН или ВН. При КЗ на НН резервные защиты и отсечка не работают, но зато во всех трех фазах есть аварийный ток по которому снимется блокировка всех фаз и сработает ДЗТ.

Не все так просто и красиво.
Явно, что только небольшая часть обмотки входит в зону действия дифференциальной отсечки
Резервные защиты... ??? Сегодня взгляну на нашу логику, что-то не припоминаю ускорения при включении
Смысл последний фразы мне непонятен... Что значит есть 3 фазных тока и должна сняться блокировка? Она не снимется.

Считаю что в большенстве случаев при включении АТ с КЗ, РЗ будет отрабатывать через 60мс.


Если бы учитывалась только мое мнение - я бы НЕ ВВОДИЛ перекрестную блокировку, и ждал бы первой ложной работы ДЗТ при включении... если этого вообще можно дождаться в группе однофазных АТ, а потом бы проанализировал осциллограммы.

Просто к этому нужно быть готовым: и такая ложная работа ДЗТ при включении не несет абсолютно никаких материальных издержек. Разобраться в аварии и повторно включить АТ можно уже через пару минут.

7

Re: Перекрестная блокировка для гр-пы 1 фазных АТ

Если отсечку выставить 6,5Iн она всегда возьмет ВН и СН. А ускорение резервных защит, смотрящих в АТ, мы делаем специально для таких вот случаев и для того что есть еще одна защита на другом принципе в момент опробования.
В принципе Вы вольны делать так как считаете нужным. Сейчас у нас нет единой политики.

8

Re: Перекрестная блокировка для гр-пы 1 фазных АТ

Solovey пишет:

Смысл последний фразы мне непонятен... Что значит есть 3 фазных тока и должна сняться блокировка? Она не снимется.

Еще раз возвращаюсь к данной теме. Очень интересна.
Даже при двухфазном КЗ на НН во всех трех фазах есть аварийный ток и  работает ДЗТ всех фаз. В этом случае блокировка от БНН должна вернуться потому что 2 гармоника остается очень небольшой во всех трех фазах, по крайней мере меньше 15%.
Почему Вы говорите что она не снимется. Хотелось бы поподробнее об этом.

9

Re: Перекрестная блокировка для гр-пы 1 фазных АТ

Тут согласен.

А вот если 2-х фазное КЗ на ВН или на СН, то от третьей фазы мы на 60 мс и заблокируемся...

10

Re: Перекрестная блокировка для гр-пы 1 фазных АТ

Solovey пишет:

Тут согласен.

А вот если 2-х фазное КЗ на ВН или на СН, то от третьей фазы мы на 60 мс и заблокируемся...

Но выше же  уважаемый R14 написал, что перекрестная блокировка сделана только в ступени I>. При правильно выбранной уставке ступени I>> она и должна отключать КЗ в том случае если при включении возникло КЗ в автотрансформаторе на сторонах ВН,СН. Есть и другие защиты.... А если придется платить за недоотпуск энергии по причине ложного отключения из-за отсутствия перекрестной блокировки? Да еще из личного кармана? Вы свою позицию тогда поменяете? По-хорошему, это должна быть тема научного исследования или хотя бы симуляции режима в какой-нибудь программе) о содержании второй гармоники при включении группы АТ, о ее количественном содержании при различных повреждениях в АТ и т.д. А здесь в большинстве практики, а не теоретики, и вопрос так и будет "висеть".....

11

Re: Перекрестная блокировка для гр-пы 1 фазных АТ

Solovey пишет:

А вот если 2-х фазное КЗ на ВН или на СН, то от третьей фазы мы на 60 мс и заблокируемся...

При 2хфазном КЗ на ВН или СН третья заблокированная фаза не мешает. Сработает ДЗТ двух фаз и отключит АТ. Только в случае однофазного КЗ на фазе, заблокированной от БНТ других фаз, она отключится от ДЗТ через 60 мс. Но, именно для этого случая мы имеем отсечку и ДЗ от КЗ на землю с Т=0 при опробовании.

12

Re: Перекрестная блокировка для гр-пы 1 фазных АТ

R14 пишет:

При 2хфазном КЗ на ВН или СН третья заблокированная фаза не мешает. Сработает ДЗТ двух фаз и отключит АТ. Только в случае однофазного КЗ на фазе, заблокированной от БНТ других фаз, она отключится от ДЗТ через 60 мс. Но, именно для этого случая мы имеем отсечку и ДЗ от КЗ на землю с Т=0 при опробовании.

А если еще применить  еще и функцию REF, которая помимо повышенной чувствительности к однофазным КЗ еще и по принципу действия отстроена от всяких блокировок, то вообще "масло-масляное".......

13

Re: Перекрестная блокировка для гр-пы 1 фазных АТ

Conspirator пишет:

А если еще применить  еще и функцию REF, которая помимо повышенной чувствительности к однофазным КЗ еще и по принципу действия отстроена от всяких блокировок, то вообще "масло-масляное".......

Совершенно верно.
В конечном итоге надо знать возможности терминала и правильно их использовать. Лично я еще очень далек от этого, так как терминалов много, а возможностей у них еще больше, и чтобы все это понять и не напортачить требуется очень много времени и изучение новых принципов. А имеем только книги Циглера и описания терминалов, хотя и из этого можно выжать много полезного. Двухнедельные курсы мало что дают. За это время только общие возможности терминала можно дать. Поэтому, если не долбить это самостоятельно и постоянно можно отстать навсегда.

14

Re: Перекрестная блокировка для гр-пы 1 фазных АТ

Solovey пишет:

А вот если 2-х фазное КЗ на ВН или на СН, то от третьей фазы мы на 60 мс и заблокируемся...

В группе однофазных АТ не бывает междуфазных КЗ, только однофазные. Междуфазное КЗ возможно только на ошиновке стороны СН, если она входит в зону ДЗТ.

15

Re: Перекрестная блокировка для гр-пы 1 фазных АТ

Надо принять во внимание что как существует блокировка по 2-й гармонике, так в различных терминалах существуют различные разблокировки построеные по различным принципам

по поводу предложения Конспиратора, ДЗТ нулевой последовательности для АТ, имхо, очень важно, так как КЗ на землю возле нейтрали, внутри трансформатора не вылавливается стандартной ДЗТ, ток мал.

16

Re: Перекрестная блокировка для гр-пы 1 фазных АТ

R14 пишет:

При 2хфазном КЗ на ВН или СН третья заблокированная фаза не мешает. Сработает ДЗТ двух фаз и отключит АТ. Только в случае однофазного КЗ на фазе, заблокированной от БНТ других фаз, она отключится от ДЗТ через 60 мс. Но, именно для этого случая мы имеем отсечку и ДЗ от КЗ на землю с Т=0 при опробовании.


Как это не помешает? Разговор с самого начала и был про перекрестную блокировку. Вот и получается что 1 неповрежденная фаза блокирует остальные. (в моем случае на 3 периода)

Conspirator пишет:

А если придется платить за недоотпуск энергии по причине ложного отключения из-за отсутствия перекрестной блокировки? .... А здесь в большинстве практики, а не теоретики, и вопрос так и будет "висеть".....

Да какой тут недоотпуск... включаем ненагруженый АТ на холостой ход... Разобраться в ложной работе при включении можно за 15 минут, достаточно взглянуть на токи.


Да, теоретиков тут негусто, а практической статистики не хватает: все-таки группы однофазныз АТ включаются уж очень редко.

17

Re: Перекрестная блокировка для гр-пы 1 фазных АТ

ИМХО, подход не верный.
"мощная" вторая гармоника возникает не только при включении самого АТ или Т на холостой ток.

с этим можно бороться, например включая однодазными В, каждую фазу в ноль.

но есть:
1. ложные отключения при включении близко стоуащего другого транса, рассматривали тут на форуме даное явление.
2 пуск группы трансформаторов включёных на СН АТ , после ТАПВ например.
3. ОАПВ на питающей линии, немерено ложняков, знаю десятки, когда не было перекрёстной блокировки в начале МП защит

18

Re: Перекрестная блокировка для гр-пы 1 фазных АТ

О, вот эти 3 пункта уже очень иньересны, есть над чем подумать: истина где-то рядом  ICQ/ab:)

19

Re: Перекрестная блокировка для гр-пы 1 фазных АТ

Solovey пишет:

Как это не помешает? Разговор с самого начала и был про перекрестную блокировку. Вот и получается что 1 неповрежденная фаза блокирует остальные. (в моем случае на 3 периода)

А вот и не помешает. Ведь 2я гармоника в этой фазе меньше 15% и ее блокировка сама не работает и не блокирует соседние фазы. Она сама заблокирована от соседних.

20

Re: Перекрестная блокировка для гр-пы 1 фазных АТ

Solovey пишет:

Разобраться в ложной работе при включении можно за 15 минут, достаточно взглянуть на токи.

Вы смотрите с точки зрения наладчика.... А посмотрите с точки зрения дежурного. У него нет инструмента для чтения осциллограмм, да и не его это дело.... например в  ночь с субботы на воскресенье  начинает вводить АТ, тот отключается о ДЗТ.... Надо осматривать, докладывать наверх.... Чтобы включить, нужно разрешение главного инженера. Тот среди ночи "дергает" начальника РЗА ( тот сидит в гостях и "расслабляется"), "дежурку",  первичников, едут за 400км и оказывается, что не введена "перекрестная блокировка". Сколько "благодарственнных" слов придется выслушать наладчику, который так сделал?