121 (2018-01-18 11:36:23 отредактировано Golemlego)

Re: Цифровая подстанция

Илья Иванов пишет:

Почему называют "Цифровая подстанция", разве на электростанциях эту технологию не будут применять? или генерация просто не пустит?

Потому что в первой редакции стандарт МЭК 61850 охватывал только подстанции и так и пошло по привычке. Но сейчас со второй редакцией стандарт охватил почти всю энергосистему, включая генерацию. Даже название поменялось с  "Communication networks and systems in substations" на "Communication networks and systems for power utility automation".
Сейчас наверное, корректнее говорит "Цифровая энергосистема" (ЦЭС)

122

Re: Цифровая подстанция

Chichkin.A.B пишет:

PS. Вложения сами как то добавляются, прошу их убрать.

Это файл с Вашего компьютера?
Или совершенно неизвестный Вам файл?
При каких обстоятельствах он добавился?

123

Re: Цифровая подстанция

Никита Любимов пишет:

Это файл с Вашего компьютера?
Или совершенно неизвестный Вам файл?
При каких обстоятельствах он добавился?

Да  они у меня.
Могилевэнерго добавился сам при ответе.
Web Server en добавил я по случайности.

124

Re: Цифровая подстанция

dev_ekra_ru пишет:

пока нет достаточного опыта эксплуатации технологии

количество цифровых подстанций в мире (в Китае) - сотни,

почему так?
и не хватает опыта?

125

Re: Цифровая подстанция

Пользователь пишет:

количество цифровых подстанций в мире (в Китае) - сотни,

почему так?
и не хватает опыта?

Присоединяюсь.
Первую подстанцию с гусями и MMS увидел (участвовал в наладке) в 2007г. (Северо-Запад РФ).
10 лет прошло, а опыта нам не хватает?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

126

Re: Цифровая подстанция

Chichkin.A.B пишет:

Да  они у меня. Могилевэнерго добавился сам при ответе.Web Server en добавил я по случайности.

Файлы с сервера я удалил, а вот из сообщения упоминание о них удалить не получается.
Это известная мне проблема файлового загрузчика, пока не решена.
Суть проблемы в следующем. Если прикрепил к сообщению файл и сохранил это сообщение, то при редактировании этого сообщения  нет возможности удалить прикрепленный к нему файл, он не появляется снизу в окне редактирования как это было раньше. Из самого окна ответа удалить ссылку можно, но при сохранении обновленного сообщения прикрепленный ранее файл остается и его можно скачать.

127

Re: Цифровая подстанция

Никита Любимов, спасибо буду впредь внимательнее.

128 (2018-01-18 15:34:39 отредактировано Golemlego)

Re: Цифровая подстанция

Пользователь пишет:

количество цифровых подстанций в мире (в Китае) - сотни,

почему так?
и не хватает опыта?

Потому что это далеко не те ЦПС, которые описаны в стандарте, особенно в части SV. На многих например нет шины процесса, а на тех которых есть - это "точка-точка".  А счетчики ЭЭ вообще только по аналоговым цепям. Сейчас они массово меняют эти ЦПС с целью перехода уже к более приближенным к МЭК 61850 решениям.
Из разговора с коллегой, работавшим с китайцами...

129 (2018-01-18 16:34:12 отредактировано doro)

Re: Цифровая подстанция

Смотрю, обсуждение ушло немного в сторону от основной темы. Для возобновления отправляю последнюю группу вопросов:
3) что нового появится для наладочного персонала на этапе пуско-наладочных испытаний с учетом:
- связей по меди между шкафами и аппаратурой будет меньше, но они останутся (оперток и др.);
- так как после ПСИ на заводе все оптические связи будут размонтированы, на объекте предстоит новый монтаж оптики;
- остается ввод и проверка рабочих уставок для шкафов защит;
- добавляется проверка всех взаимосвязей со сконфигурированными на заводе сигналами по оптике;
- проверка работы всей системы защит в «штормовом» режиме;
- остается этап проверки защит под нагрузкой.
4) что нового появится для эксплуатирующей организации.
От себя, даже с учетом нескольких ответов, полученных в личку (некоторые - не для широкой публикации, ноу-хау ведущих фирм-производителей), вопросов задам немало. Да, в моем возрасте довольно сложно осваивать новое. Но от того не менее интересно.

Добавлено: 18-01-2018 16:22:31

rt40 пишет:

Первую подстанцию с гусями и MMS увидел (участвовал в наладке) в 2007г. (Северо-Запад РФ).

Так подстанция с гусями - это цифровая подстанция, или что-то иное?
Первую подстанцию с индюшками (подстанция Ходзь, в то время - Лабинские электросети, потом перешла в Адыгейские) запеленговал в 1984 году. Хорошо помню, там отмечал рождение сына. До включения подстанции индюшки (основной бизнес местного населения) там паслись, что и нас немного подкармливало (яички оказались очень вкусные). Но при постановке под напряжение подстанции стайка соответствующих птиц взлетела и села на ошиновку 10 кВ трансформатора. Еле уберегли их от смерти, а нас от хорошего обеда.
А еще один пример жареных гусей (ВЛ 110 кВ) упоминал на своем сайте. Уж и не найду соответствующую страницу.

130

Re: Цифровая подстанция

Golemlego пишет:

это далеко не те ЦПС, которые описаны в стандарте

- стандарт 61850 - стандарт протоколов связи: что выдают и что получают устройства, для совместимости друг с другом,
- а как будет комплектоваться ПС, какие связи прокладываться - это индивидуально каждая ПС (особенно при переходе на среднее напряжение)
----------
- особенно в связи с центральным сервером защит - протоколы связи те же, а структура совсем другая (в идеале вообще без станционной и технологической шин - все внутри сервера)

131

Re: Цифровая подстанция

doro пишет:

Так подстанция с гусями - это цифровая подстанция, или что-то иное?

Цифровая подстанция - это расхожее определение,  смысл которого меняется в зависимости от того, что думает произносящий это словосочетание.

Если говорить о 61850, то это не только гуси, ммс и шина процесса.
Если подстанция 100% (ну или 99,9%) должна соответствовать МЭК-61850, то она проектируется в соответствии с требованиями стандарта "сверху вниз", начиная с однолинейной схемы. Все оборудование ПС, все информационные сущности должны иметь свое "отражение" в виде "логических узлов и логических устройств" в модели данных ПС. Это делается при помощи специального программного обеспечения (напр., IEC 61850 Engineering Tools http://www.helinks.com/). Это не просто "соединение отдельных устройств РЗА гусями".

132

Re: Цифровая подстанция

Очень связанная тема. Формат осциллограмм COMTRADE далеко не единый. Один из просмотрщиков видит, другой - нет. Гусей одного производителя другой производитель видит или нет? Собственно, контактные связи всех помирят.

133

Re: Цифровая подстанция

Пользователь пишет:

- стандарт 61850 - стандарт протоколов связи: что выдают и что получают устройства, для совместимости друг с другом,
- а как будет комплектоваться ПС, какие связи прокладываться - это индивидуально каждая ПС (особенно при переходе на среднее напряжение)
----------
- особенно в связи с центральным сервером защит - протоколы связи те же, а структура совсем другая (в идеале вообще без станционной и технологической шин - все внутри сервера)

61850 - это не стандарт протоколов связи! протоколы это только часть семейства стандартов 61850.

61850 - это в первую очередь объектная компьютерная модель реального, материального объекта - подстанции, ГЭС, ТЭЦ, сети ветряков или солнечных ферм. Это единое стандартизированное описание всех информационных сущностей  объекта - вне зависимости от производителей.
А как эти сущности будут обмениваться сообщениями зависит от исполнения: отдельные устройства по сети (кстати, не обязательно Ethernet) или виртуальные защиты внутри единого сервера.

Еще раз, не стоит сводить 61850 к протоколам связи! Это опасное заблуждение, ведущее к разочарованиям.

134 (2018-01-18 21:35:26 отредактировано Golemlego)

Re: Цифровая подстанция

Пользователь пишет:

- стандарт 61850 - стандарт протоколов связи: что выдают и что получают устройства, для совместимости друг с другом,

Нет, МЭК 61850 это далеко не только протоколы связи. Для обзора можно посмотреть краткие описания здесь: https://webstore.iec.ch/publication/6028

Пользователь пишет:

- а как будет комплектоваться ПС, какие связи прокладываться - это индивидуально каждая ПС (особенно при переходе на среднее напряжение)

Если мы говорим о полностью цифровых подстанциях соответствующих МЭК 61850, то нет. В такой ПС только: GOOSE, MMS, SV и PTPv2. А топология коммуникационной сети описана в в части 90-4.

Пользователь пишет:

- особенно в связи с центральным сервером защит - протоколы связи те же, а структура совсем другая (в идеале вообще без станционной и технологической шин - все внутри сервера)

В идеале да. Вообще стандарт не запрещает объединять или "прятать" внутри станционную и технологическую шины. Это скорее разделение по функционалу...

Добавлено: 2018-01-18 18:25:20

rt40 пишет:

Цифровая подстанция - это расхожее определение,  смысл которого меняется в зависимости от того, что думает произносящий это словосочетание.

Поэтому буржуи используют термин "full digital substation", т.е. полностью цифровая подстанция, имея в виду ПС, на которых в полном объеме реализованы технологии цифровой передачи данных, базирующиеся на стандарте IEC 61850.

rt40 пишет:

61850 - это не стандарт протоколов связи! протоколы это только часть семейства стандартов 61850.

61850 - это в первую очередь объектная компьютерная модель реального, материального объекта - подстанции, ГЭС, ТЭЦ, сети ветряков или солнечных ферм. Это единое стандартизированное описание всех информационных сущностей  объекта - вне зависимости от производителей.
А как эти сущности будут обмениваться сообщениями зависит от исполнения: отдельные устройства по сети (кстати, не обязательно Ethernet) или виртуальные защиты внутри единого сервера.

Еще раз, не стоит сводить 61850 к протоколам связи! Это опасное заблуждение, ведущее к разочарованиям.

+

135

Re: Цифровая подстанция

rt40 пишет:

61850 - это в первую очередь объектная компьютерная модель реального, материального объекта - подстанции, ГЭС, ТЭЦ, сети ветряков или солнечных ферм. Это единое стандартизированное описание всех информационных сущностей  объекта - вне зависимости от производителей.

Т.е. по аналогии с программированием- это что-то вроде стандарта на среду разработки?
Как есть к примеру язык С++, под него какой-то там стандарт, и есть куча сред разработки под него: MS Visual Studio, Eclipse и т.п..
есть С#, под него стандарт и куча сред разработки:MS Visual Studio, SharpDevelop.
И в них куча фич... от примитивных до очень мутных.

Тогда получается, что есть производители этих сред разработки?
Неплохо бы тогда увидеть их список - для обзора.

136

Re: Цифровая подстанция

rt40 пишет:


61850 - это в первую очередь объектная компьютерная модель реального, материального объекта - подстанции, ГЭС, ТЭЦ, сети ветряков или солнечных ферм. Это единое стандартизированное описание всех информационных сущностей  объекта - вне зависимости от производителей.

т.е. это описание электрической схемы объекта и информационных потоков, а также управляющих воздействий, которые снимаются в этой схеме различными датчиками в двоичных кодах?

137 (2018-01-18 21:56:18 отредактировано Golemlego)

Re: Цифровая подстанция

Коллеги, тема действительно очень обширная. Советую всем сайт http://digitalsubstation.com/ , где есть статьи почти на каждую тему.  Ниже сделал небольшую подборку. Так же уже достаточно давно появились очень достойные обучающие семинары, у Теквел, Экры, Релематики...

138

Re: Цифровая подстанция

Golemlego пишет:

А топология коммуникационной сети описана в в части 90-4

и кто его видел вживую?

где скачать - не за деньги?

139

Re: Цифровая подстанция

Пользователь пишет:

и кто его видел вживую?

где скачать - не за деньги?

на торрентах есть...

140

Re: Цифровая подстанция

Пользователь пишет:

количество цифровых подстанций в мире (в Китае) - сотни,

почему так?
и не хватает опыта?

У них государственная концепция - лучше обучить 300 высококлассных специалистов для ЦПС, чем плодить 300000 специалстов низкого уровня. Начало летняя Китайская олимпиада.

Добавлено: 2018-01-19 10:45:16

Golemlego пишет:

Коллеги, тема действительно очень обширная. Советую всем сайт http://digitalsubstation.com/ , где есть статьи почти на каждую тему.

аналогично, поэтому обсуждаемые здесь вопросы как-то странноваты