Re: Цифровая подстанция
государственная концепция
- ободрать население - и построить красивую картину?
всё из социализма уйти не можем
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Цифровая подстанция → Цифровая подстанция
государственная концепция
- ободрать население - и построить красивую картину?
всё из социализма уйти не можем
3) что нового появится для наладочного персонала на этапе пуско-наладочных испытаний с учетом:
- связей по меди между шкафами и аппаратурой будет меньше, но они останутся (оперток и др.);
- так как после ПСИ на заводе все оптические связи будут размонтированы, на объекте предстоит новый монтаж оптики;
- остается ввод и проверка рабочих уставок для шкафов защит;
- добавляется проверка всех взаимосвязей со сконфигурированными на заводе сигналами по оптике;
- проверка работы всей системы защит в «штормовом» режиме;
- остается этап проверки защит под нагрузкой.
4) что нового появится для эксплуатирующей организации.
От себя, даже с учетом нескольких ответов, полученных в личку (некоторые - не для широкой публикации, ноу-хау ведущих фирм-производителей), вопросов задам немало. Да, в моем возрасте довольно сложно осваивать новое. Но от того не менее интересно.
Попробуйте представить себе вместо всех шкафов РЗА сервер который их заменяет связанный с трансами всех присоединений цифровыми линиями связи, вот это и называется ЦПС.
где скачать - не за деньги?
Если есть нужда в стандарте 90-4 могу поделиться, пишите в лс.
Попробуйте представить себе вместо всех шкафов РЗА сервер который их заменяет связанный с трансами всех присоединений цифровыми линиями связи, вот это и называется ЦПС.
Не совсем так, например на 6-35 смысла с точки зрения затрат нет ставить такой сервер. РЗА на ЦПС может быть как централизованной, т.е. в одном (двух) серверах, так и классической распределенной.
Ниже сделал небольшую подборку.
Нельзя ли расшифровать на какую тему ведет каждая ссылка.
Накидать ссылки может каждый, а пользователи потом должны тыкаться и разбираться где и про что написано. В таком случае достаточно было бы одной общей ссылки на их сайт.
аналогично, поэтому обсуждаемые здесь вопросы как-то странноваты
Что странного???
Там всего лишь статьи, которые пишут люди, это их личное мнение или опыт. А тут коллективный разум.
Т.е. по аналогии с программированием- это что-то вроде стандарта на среду разработки?
Как есть к примеру язык С++, под него какой-то там стандарт, и есть куча сред разработки под него: MS Visual Studio, Eclipse и т.п..
есть С#, под него стандарт и куча сред разработки:MS Visual Studio, SharpDevelop.
И в них куча фич... от примитивных до очень мутных.Тогда получается, что есть производители этих сред разработки?
Неплохо бы тогда увидеть их список - для обзора.
Да, вы правы - это похоже на объектную модель языка программирования. Как и в С++, излишне самоуверенный разработчик может наблудить такого, что волосы дыбом встанут. Как, впрочем и в бумажном проектировании ))))
Насчет сред... С этим сложнее.
Во-первых, производители РЗА (я могу сказать за ABB и Siemens) имеют такие инструменты, но с ориентацией в сторону своих устройств. Это PCM600 и DIGSI5.
Из тех, кто не производит РЗА, я знаю двоих:
1. IEC 61850 Substation Config Tool https://www.kalkitech.com/products/sync-6000/ (Индия)
2. Helinks STS http://www.helinks.com/engineering-workflow/ (Швейцария)
Наверное, есть и другие.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
РЗА на ЦПС может быть как централизованной, т.е. в одном (двух) серверах, так и классической распределенной.
Децентрализованная система в разрезе ЦПС выглядит как-то блекло, лучше оставить как есть на данный момент чем строить копию существующего на 61850.
Децентрализованная система в разрезе ЦПС выглядит как-то блекло, лучше оставить как есть на данный момент чем строить копию существующего на 61850.
На 6-35 кВ возможно... Однако и здесь есть интересные решения, когда терминалы РЗА в ячейках выполняют так же и функцию SAMU, т.е. выдают SV измеренных самим же электрических величин.
rt40, несколько лет назад разговаривал с разработчиками РЗА. Поискал то, что у меня с того времени осталось.
Они вот таким пользовались https://www.straton-plc.com (Франция). Подробностей, к сожалению, не знаю. Насколько я помню, они говорили, что там есть открытый (частично?) исходный код.
Также вот поиском нашел
http://www.trianglemicroworks.com/produ … s/overview
Если МЭК61850 - это "не только связь", тогда все выглядит логично. Есть корпорации, производящие железо и софт. Напрямую совать всем это железо и софт они не могут (не позволят конкуренты). Поэтому разработали стандарт, по всей вероятности, на основе каких-то реальных готовых наработок (в смысле софта и железа) в этой области.
Стандарт разрекламировали. Все, кто может, кинулись разрабатывать. Появились готовые технические решения от конкретных производителей, эти решения где-то пытаются внедрить и на этом заработать, в т.ч. и оригинальные инициаторы.
Насчет публикация - имхо, мне кажется, там утонули в технических подробностях. GOOSE, MMS, SV, состояния коммутационных аппаратов, токи, напряжения, оптические ТТ и т.п.... это вещи, видимо, надо знать инженеру, работающему на такие корпорации непосредственно, потому что там важны детали "как сделать конкретно для оборудоваия такого-то", а не общее описание.
А для конечного пользователя, видимо, будет некоторое количество коробок, которые нужно будет смонтировать, и софт, в котором есть кнопка "сделать все хорошо" с опциями.
Насчет публикация - имхо, мне кажется, там утонули в технических подробностях. GOOSE, MMS, SV, состояния коммутационных аппаратов, токи, напряжения, оптические ТТ и т.п.... это вещи, видимо, надо знать инженеру, работающему на такие корпорации непосредственно, потому что там важны детали "как сделать конкретно для оборудоваия такого-то", а не общее описание.
Не очень понял, извиняюсь, где и кто утонул?
Не очень понял, извиняюсь, где и кто утонул?
Хотел сказатЬ, что в публикациях на сайте наподобие такой http://digitalsubstation.com/blog/2012/ … e-k-61850/
довольно большой объем материала, не привязанный к конкретному оборудованию, софту и техническим решениям (имхо).
Дальнейшие выводы пока что делать не рискую.
готовые технические решения от конкретных производителей
История создания МЭК-61850 началась еще в 1980-х годах в США в Детройте. На заводах, собирающих автомобили, были установлены роботы-сборщики, управление которыми производилось по протоколу MMS (англ.) (Manufacturing Message Specification).
Использование этого протокола оказалось достаточно успешным и уже в 90-х годах он лег в основу UCA2 (Utility Communication Architecture), который активно применялся в Европе в электроэнергетике.
И наконец, в 2003 году появилась первая редакция стандарта МЭК-61850.
------------
это из истории, то есть никто специально ничего не придумывал - все развивалось постепенно
Добавлено: 2018-01-19 20:49:25
кнопка "сделать все хорошо"
- в программировании - уже мало кто пишет новое, "все уже написано до нас" - достаточно применять чей то "Фре́ймворк (иногда фреймво́рк; англицизм, неологизм от framework — остов, каркас, структура) — программная платформа"
-----------
если рассматривать все элементы цифровой подстанции - как программные модули (что то получают на вход, что то отдают наружу)
то:
- каждый производитель железа прикладывает к оборудованию - его информационную модель (в стандарте ! для чего он и нужен)
- разработчики - как кирпичики набирают нужные компоненты - и
- кнопка "сделать все хорошо" - какой то продукт всё собранное - объединит в единый проект (опять таки в стандарте!)
-----------
так что вполне!
- в программировании - уже мало кто пишет новое, "все уже написано до нас" - достаточно применять чей то "Фре́ймворк (иногда фреймво́рк; англицизм, неологизм от framework — остов, каркас, структура) — программная платформа"
А все "фреймворки" конечно же пишут добрые инопланетяне и навсегда. Ну да... Новое - пишут. И весьма неплохо.
- ободрать население - и построить красивую картину?
Это о каком населении, если о чина, то они вообще коммунизм строят...
как такие варианты ... за Амуром маленькая станция, случилась авария, приезжаем к ним, а у них весь персонал сменили, тоже государственная концепция.
или на днях была авария на о. Русском часов 16...18 Фефочка и Океанариум без света были и всё нормально, ушли от социализма со всех как с "гуся вода"
Добавлено: 2018-01-20 16:32:49
Что странного???
Там всего лишь статьи, которые пишут люди, это их личное мнение или опыт. А тут коллективный разум.
Да согласен, что там по кускам, а так что бы системно и в целом видеть картину и любоваться красотой (Пользователь) к сожалению нет.
что там по кускам, а так что бы системно и в целом видеть картину и любоваться красотой (Пользователь) к сожалению нет.
Это будет когда кто-то напишет первую печатную книгу про ЦПС. Вот тогда возможно все начнут понимать что это такое, а пока у всех только отрывочные сведения.
...что там по кускам, а так что бы системно и в целом видеть картину...
Вот пока на уровне "чайника" и пытаюсь этого добиться. Пока моя малая задача - быть готовым к разного рода вопросам по теме от слушателей курсов, где провожу занятия. Для Кубаньэнерго вопрос актуален в ближайшие месяцы (первая подстанция на китайской аппаратуре с российскими поставщиками/посредниками/в какой-то степени производителями), степень готовности довольно высокая.
Это будет когда кто-то напишет первую печатную книгу про ЦПС
Поддерживаю контакты как с отечественными производителями/разработчиками, так и с представителями забугорных фирм - поставщиков. Надеюсь, что удастся найти консенсус между конкурирующими фирмами, у каждой из которых есть свое видение вопроса. Вот на этих знакомствах (от постоянных партнеров до шапочного знакомства) и надеюсь построить взаимопонимание. Но для начала нужно кашу в голове уложить в какие-то связанные решения. А там более компетентные люди пусть строят систему взаимодействий, пишут и издают книгу.
Хотя есть примеры, когда практически все разработчики и представители эксплуатации признают за авторитет представителя фирмы - производителя (я имею в виду книгу Циглера). Атабеков, Федосеев, Чернобровов, Фабрикант и прочие авторитетные авторы не в счет. Это - представители науки, независимые от конкретного производителя.
Попробуйте представить себе вместо всех шкафов РЗА сервер который их заменяет связанный с трансами всех присоединений цифровыми линиями связи, вот это и называется ЦПС.
Для нашей страны это очень опасно - автоматом попадаешь в зависимость от производителя этих серверов! А сама опасность состоят в том, что специалисты сетевой компании не увидят те логические связи, которые могут быть специально, по ошибки по отсутствию опыта эксплуатации наших сетей, либо по другим причинам туда внесены и до поры до времени себя не проявляют. Причем для цифровой техники особенность проявления каких-либо явлений может иметь место не постоянно, а периодически, как с временным периодом, так и с периодом повторения однотиных условий срабатывания или не срабатывания.
Добавлено: 2018-01-20 23:49:17
Не совсем так, например на 6-35 смысла с точки зрения затрат нет ставить такой сервер. РЗА на ЦПС может быть как централизованной, т.е. в одном (двух) серверах, так и классической распределенной.
Зато это хороший полигон для начала работы с такими видами объектов. Прежде чем переходить на более высокие уровни напряжений, неплохо на низких потренироваться и научить персонал. Погашение квартала намного дешевле с точки зрения погашения региона или объединенной энергосистемы, как в финансовом плане, так и с точки зрения репутации компании.
Вот, получил один интересный документ в тему. С трудом вспомнил источник информации. В нем есть еще ссылка на документ под титулом [2]. Ну очень интересно.
Добавлено: 21-01-2018 20:13:07
кто-то напишет первую печатную книгу про ЦПС
Пожалуй, первый случай.
Сама по себе "цифровая ПС" -это просто трата денег, ну, может быть, еще накопление опыта.... Ее необходимо рассматривать в концепции "Умных сетей" - Smart Grid. Совсем недавно на русском языке вышла на эту тему достаточно интересная книга "Smart Grids - основы и технологии энергосистем будущего", издательский дом МЭИ, 2017
Пожалуй, первый случай.
Интересный опус..
Вроде книга на такую серьезную тему, а в списке использованной литературы - только распоряжения/приказы ФСК да книжки тех же авторов. И ни одной ссылки на зарубежную литературу и на, собственно, сами стандарты МЭК!
Хе-хе )))
Хотя есть примеры, когда практически все разработчики и представители эксплуатации признают за авторитет представителя фирмы - производителя (я имею в виду книгу Циглера). Атабеков, Федосеев, Чернобровов, Фабрикант и прочие авторитетные авторы не в счет. Это - представители науки, независимые от конкретного производителя.
Не понял, чем принципиально труды Циглера и Атабекова отличаются: не было бы Атабекова не было бы и Циглера и с точки зрения ЦПС они абсолютно одинакова, так как традиционная РЗ и МП РЗ - это "дискретная" (концентрированно панельная или шкафная) РЗ как таковая и по требованиям ОТТ 34.35.310-97, а ЦПС - это децентрализованная система как единое целое с полным нарушением требований п. 2.1 ... 2.4 этих ОТТ (вот только не надо говорить, что они устарели, требования по надёжности ни кто не отменял - природу не обманешь), что так же выступает специализированной характеристикой ЦПС.
Добавлено: 2018-01-22 18:10:02
Это будет когда кто-то напишет первую печатную книгу про ЦПС. Вот тогда возможно все начнут понимать что это такое, а пока у всех только отрывочные сведения.
не факт, что всем станет всё ясно... для начала должен быть обще-теоретический Атабеков, а затем только конкретно-практический Циглер, а пока ни того ни другого... дело не только в простом написании книги, а в том, что в ней излагать, на сегодня даже цели не видны, что собственно хотим получить от ЦПС: где требования к элементам и их функциям, к системе в целом, к архитектуре и проч., а уж потом можно рассуждать как этого добиться... одной книгой не обойтись, должно измениться мировоззрение...
Например, можно начать с ГОСТ Р хх.ххх.ххх.ххх.-2018. Цифровая подстанция термины и определения.
Советы бывалого релейщика → Цифровая подстанция → Цифровая подстанция
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc