21 Ответ от Chichkin.A.B

  • Chichkin.A.B
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г.Москва
  • Зарегистрирован: 2016-07-14
  • Сообщений: 585
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДФЗ+ВОЛС 250 км

rocker890 пишет:

Мы недавно делали проект ДФЗ+ВОЛС на одной короткой линии без отпаек - меньше 10 кВ. Указание такой связки было от РДУ прописано в ТЗ. Скорее всего было вызвано тем, что обе ПС древние и при устройстве ВЧ могут быть каике-либо проблемы с порталами и остальным оборудованием.

А какой передатчик для ДФЗ использовали? ПВЗУ?

22 Ответ от ALAR

  • ALAR
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-10-31
  • Сообщений: 144
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДФЗ+ВОЛС 250 км

rocker890 пишет:

Мы недавно делали проект ДФЗ+ВОЛС на одной короткой линии без отпаек - меньше 10 кВ. Указание такой связки было от РДУ прописано в ТЗ.

А как соотносится ЛЭП 10 кВ и РДУ? Эта линия/защиты в их управлении/ведении?

23 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: ДФЗ+ВОЛС 250 км

#22, Скорее всего, здесь опечатка. Должно быть 10 км.

24 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДФЗ+ВОЛС 250 км

Прошу прощения за опечатку - конечно имелась ввиду линия 110 кВ. Длина менее 10 км.

25 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: ДФЗ+ВОЛС 250 км

ALAR пишет:

doro пишет:
    А вот использование оптоволокна совместно с ДФЗ – дело бессмысленное. К недостаткам ДФЗ добавляются недостатки носителя информации. Правда, одна из попыток (единственная) внедрения такого решения в нашей энергосистеме была похоронена с почетом.

После этого сообщения прошли годы. И обстоятельства изменились, и опыта набрались.
С переводом нескольких воздушных линий в Сочи накануне олимпиады в кабельно - воздушные (то ли линии прошли над жилыми домами, то ли дома под ними построены - требования выкупа земель для строительства линий появились куда позже, Кубаньэнерго признало такое решение менее затратным, чем судебные тяжбы) возникла проблема с ВЧ обработкой таких линий. Как-то общался с представителем фирмы, которая и с такими задачами справляется, но было принято решение о переводе канала связи на оптику. Оно-то лучше перейти на ДЗЛ (функционал куда выше), но это требовало бы замену всего комплекса защит. А здесь обошлись заменой приемопередатчиков. Благо, к тому времени Уралэнергосервис разработал модификацию ПВЗУ-Е с работой по ВОЛС.

Сайт doro

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 Ответ от Antusov

  • Antusov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-11-04
  • Сообщений: 68
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДФЗ+ВОЛС 250 км

В Беларуси тенденция последних лет 10 это полный отказ от ДФЗ, ВЧБ.  Если по ВЛ-110 есть оптика то ставят ДЗЛ+ передачу команд ТУ, ТО.  Если есть ВЧ канал то ускорение ступенчатых защит на ЕТL(хотя конкуренцию ему составляют Кедры, Тритоны, Апдкц).  На ВЛ-330кВ по два комплекта основных защит на аналогичных принципах.

27 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: ДФЗ+ВОЛС 250 км

Antusov пишет:

В Беларуси тенденция последних лет 10 это полный отказ от ДФЗ, ВЧБ. Если есть ВЧ канал то ускорение ступенчатых защит на ЕТL(хотя конкуренцию ему составляют Кедры, Тритоны, Апдкц).  На ВЛ-330кВ по два комплекта основных защит на аналогичных принципах.

Крайне неразумно. ДФЗ и КСЗ защиты, основанные на абсолютно разных принципах. КСЗ это защиты дистанционные и ТЗНП. ДФЗ это фильтровая защита обратной и прямой последовательностей. ДЗЛ это дифференциальная защита. Использование КСЗ+РС (или БС) И ДФЗ(ДЗЛ) обеспечивает полное ближнее резервирование по принципу действия. Применение только защит с КСЗ на разных способах ускорения (РС, БС) может привести к отказу и основной защиты, и резервной из-за одинаковых ошибок в заданных или выставленных уставках, ошибок в аппаратной части или алгоритмах.

28 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,977
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: ДФЗ+ВОЛС 250 км

Bogatikov пишет:

Крайне неразумно.

Почему неразумно? Белоруссия - страна маленькая (по размерам). Протяженности небольшие, сильные связи. Проблема ДФЗ в том, что ей нужны избиратели (для ОАПВ). А это тот же "дистанционный" принцип (который уже "отказал" из-за ошибок указанных выше. Намного разумнее (при небольших расстояниях и современной технологии связи) перейти на ДЗЛ (другой принцип и ближнее резервирование) +КСЗ. Нет проблем с избирателями, количеством необходимых частот, заградителями, ФП и так далее.....

29 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: ДФЗ+ВОЛС 250 км

Все МП терминалы фазоселективные. Для первых зон, ступеней, МФО, ВЧБ, ТУ тоже нужны избиратели. В случае отказа дистанционного избирателя отключение пройдёт по цепям резервирования отказа избирателя. У зарубежных производителей избиратели на принципе симметричных составляющих. Важно, чтобы защита сработала.

30 Ответ от senior

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: ДФЗ+ВОЛС 250 км

Antusov пишет:

В Беларуси тенденция последних лет 10 это полный отказ от ДФЗ, ВЧБ.

Правильная тенденция.

Bogatikov пишет:

Использование КСЗ+РС (или БС) И ДФЗ(ДЗЛ) обеспечивает полное ближнее резервирование по принципу действия.

Неправда. Обрыв с КЗ в одну сторону может вызвать одновременно отказ ДФЗ и ТУ. И работаем на ступенях КСЗ с одной стороны со временем, которое может нарушать ДУ и т.п.

31 Ответ от RemezV

  • RemezV
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-19
  • Сообщений: 369
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: ДФЗ+ВОЛС 250 км

senior пишет:

Обрыв с КЗ в одну сторону может вызвать одновременно отказ ДФЗ и ТУ.

     Обрыв фазного провода никогда не приводит к отказу ДФЗ , по принципу действия ДФЗ будет работать.
В этом и есть важное преимущество ДФЗ перед ДЗЛ, потеря канала связи которой приводит к отказу защиты.
Телеускорение организуется по соседней с ДФЗ фазой (требование ФСК) из чего следует, что и отказа ТУ не будет.

32 Ответ от senior (2018-01-27 16:13:58 отредактировано senior)

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: ДФЗ+ВОЛС 250 км

RemezV пишет:

 Обрыв фазного провода никогда не приводит к отказу ДФЗ

Читайте внимательно, я сказал

senior пишет:

Обрыв с КЗ в одну сторону

Атабеков И.Г.
Обрыв с КЗ - это не то же самое, что обрыв. При обрыве без КЗ ДФЗ не работает по принципу действия. А обрыв фазы при её же падении на землю, создавая КЗ в одну сторону, при определенной конфигурации сети и Z0 и Z2 приводит к отказу ДФЗ.

RemezV пишет:

Телеускорение организуется по соседней с ДФЗ фазой (требование ФСК) из чего следует, что и отказа ТУ не будет.

Это не имеет значения, ибо обрыв может быть по той фазе, на которой сидит ТУ и при этом откажет ДФЗ.

33 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,977
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: ДФЗ+ВОЛС 250 км

RemezV пишет:

В этом и есть важное преимущество ДФЗ перед ДЗЛ, потеря канала связи которой приводит к отказу защиты.

Эту "мантру" повторяют последние 15 лет, "умышленно" забывая, что сейчас уже 21 век, что современные цифровые  каналы связи не пропадают, а просто автоматически переключаются на новый путь. Уже пять лет как минимум,  отказываются  от синхронной передачи данных и переходят на "пакеты", а мы все "преимуществами" ДФЗ гордимся. А если ВЧ пост откажет, ДФЗ переключится автоматически на резервный канал связи?  Да, есть еще места, где от ДФЗ  отказаться пока проблематично, но это уже, скорее, исключение.... Уже и релейщика квалифицированного, разбирающегося в ВЧ скоро  не найдешь, а все преимущества ищем.....

34 Ответ от RemezV

  • RemezV
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-19
  • Сообщений: 369
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: ДФЗ+ВОЛС 250 км

Conspirator пишет:

что современные цифровые  каналы связи не пропадают, а просто автоматически переключаются на новый путь.

Это вы расскажите вашим ученикам на учебных курсах.
За 25 лет в эксплуатации уже несколько раз видел, как они "переключаются".

senior пишет:

Обрыв с КЗ - это не то же самое, что обрыв.

До обрыва (при КЗ) защита работает, при ОАПВ, если КЗ с питающей стороны ОАПВ - неуспешное, ну а  процент вероятности остального события весьма мал.

35 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,977
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: ДФЗ+ВОЛС 250 км

RemezV пишет:

За 25 лет в эксплуатации уже несколько раз видел, как они "переключаются".

А я за те же 25 лет эксплуатации много раз видел ложную работу ДФЗ при "сквозняке"....

36 Ответ от senior

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: ДФЗ+ВОЛС 250 км

RemezV пишет:

До обрыва (при КЗ)

Кто сказал, что обрыв обязательно должен сопровождаться КЗ?

37 Ответ от l_yuriy

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: ДФЗ+ВОЛС 250 км

Conspirator пишет:

А я за те же 25 лет эксплуатации много раз видел ложную работу ДФЗ при "сквозняке"....

Какие были причины? Можно узнать?

38 Ответ от RemezV

  • RemezV
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-19
  • Сообщений: 369
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: ДФЗ+ВОЛС 250 км

senior пишет:

Кто сказал, что обрыв обязательно должен сопровождаться КЗ?

У меня в прошлом году сопровождался. Ну если иначе, то вы наших линейщиков совсем не цените - у них провода обрываются просто так.

Conspirator пишет:

много раз видел ложную работу ДФЗ при "сквозняке"....

Будем считать, что написали излишнюю, ложная это когда без возмущений в сети.

39 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,977
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: ДФЗ+ВОЛС 250 км

RemezV пишет:

Будем считать, что написали излишнюю, ложная это когда без возмущений в сети.

Мне эта терминология никогда не нравилась.... По принципу действия дифф.защита не должна работать при внешнем КЗ (абсолютная селективность). А она работает.... Почему же "излишняя"? Чтобы премию меньше лишали?

Добавлено: 2018-01-28 08:27:32

l_yuriy пишет:

Какие были причины? Можно узнать?

Причин много.... Очень хорошо для ЭМ это изложено в документе во вложении
Если у Вас есть доступ к сводкам работы РЗА (СО) то прочитав ее Вы очень сильно удивитесь, как часто неправильно работает ДФЗ.

Post's attachments

ДФЗ.doc 62.5 Кб, 38 скачиваний с 2018-01-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

40 Ответ от Волшебник

  • Волшебник
  • Волшебник
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-06-05
  • Сообщений: 840

Re: ДФЗ+ВОЛС 250 км

l_yuriy пишет:

Какие были причины? Можно узнать?

Статистику времен СССР можно найти в книге Рубичика В.А. "Резервирование отключения КЗ в электрических цепях"

По ДФЗ основные тезисы таковы:
- ДФЗ работает излишне и ложно гораздо чаще, чем отказывает
- из неправильных срабатываний - 80% излишняя работа и 20% ложная
- причины излишней работы: 50% - неисправность ВЧКС, большая часть остальных 50% - ошибки персонала
- причины ложной работы: большая часть - ошибки персонала

Выводы которые делает Рубинчик по ДФЗ. Нужно:
1. Повышать культуру обслуживания
2. Совершенствовать устройства выявления неисправности ВЧКС


Один случай "сквозняка" мне рассказали во время командировки в Чебоксарах
К сожалению детали  относительно названия объектов я позабыл
Случай такой:
- на узлой ПС в Северном Казахстане вышла из строя система оперативного тока
- ВЧ-защиты потеряли питание и не могли передать блокирующий сигнал со стороны данной ПС
- случилось КЗ на одной линии, которое было внешним для ВЧ-защит остальных линий
- однако чувствительно остальных ВЧ-защит хватило и они успешно развалили данный район путем отключения линий с противоположных концов