Тема: Как определить номинальные токи сторон АТ
Как определить номинальные токи сторон АТДЦТН 250000/500/121/10.5
Мощность НН 100 МВА
На низкой стороне я определил как 100/(1,73*10,5)
А на ВН и СН не понял какую мощность брать
Re: Как определить номинальные токи сторон АТ
РДУшник пишет:
Как определить номинальные токи сторон АТДЦТН 250000/500/121/10.5
Мощность НН 100 МВА
На низкой стороне я определил как 100/(1,73*10,5)
А на ВН и СН не понял какую мощность брать
А для чего вы эти токи ищете?
Если для расчета дифференциальной защиты, то мощность надо брать для всех сторон одну, в вашем случае 250 МВА
А если вам просто ток нагрузки надо, то надо брать для ВН и СН 250 МВА, а для НН 100 МВА. Но вопрос, для чего они могут быть нужны... МТЗ "на глаз"? Автоматика охлаждения?
3 2018-05-06 13:38:26 (2018-05-06 13:07:29 отредактировано РДУшник)
Re: Как определить номинальные токи сторон АТ
retriever пишет:
А для чего вы эти токи ищете?
Если для расчета дифференциальной защиты, то мощность надо брать для всех сторон одну, в вашем случае 250 МВА
Да, ищу для дифзащиты ЭКРА. Но ведь в каталоге АТ дана Sном и SномНН, разве их не надо использовать?
Для НН SномНН, для СН и ВН типовую мощность или я ошибаюсь.
https://b.radikal.ru/b30/1805/96/4f536f1b9091.png
Если я буду использовать 250 для НН, то ток получится 13746 А.
Добавлено: 2018-05-06 15:38:26
Посмотрел Методические указания для защит ABB, там как раз пример расчета с АТДЦТН-125000/230 (в ЭКРА пример с ТДТН-40000/115/38,5/11кВ)
Вы правы, используют полную мощность 125 МВА
https://c.radikal.ru/c00/1805/55/29a80303d93f.png
Re: Как определить номинальные токи сторон АТ
Для выбора уставок дифзащиты (базисных токов сторон) для АТ надо брать одну и ту же величину, номинальную мощность, в вашем случае - 250 МВА. Только на стороне НН нужно учитывать, если это группа однофазных АТ, что ТТ включаются до объединения схемы в треугольник. Ну, для вашего случая, 250 МВА, это не актуально.
Самое простое этому объяснение - это то, что токи КЗ они только от числа витков, от коэффициента трансформации зависят. А мощность обмоток - это нагрузочные режимы, нормальные более или менее.
Re: Как определить номинальные токи сторон АТ
некоторые терминалы сами все считают
http://rzia.ru/uploads/17/thumbnail/iOCLhAUalSQp3DZeK5cf.jpg
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Re: Как определить номинальные токи сторон АТ
А если на НН стоит сдвоенный токоограничивающий реактор, то ток делить на 2?
Re: Как определить номинальные токи сторон АТ
Прошу прощения на некоторый уход от темы. Неуж-то РДУ где-то считает уставки защит АТ? Вроде бы это отдано на откуп подразделениям ФСК. Не всем представителям СО это нравится (вроде бы работы не останется), но у нас пытаются всячески от подобных функций уйти. Объем работ буквально катастрофический.
Re: Как определить номинальные токи сторон АТ
РДУшник пишет:
Как определить номинальные токи сторон АТДЦТН 250000/500/121/10.5
Мощность НН 100 МВА
На низкой стороне я определил как 100/(1,73*10,5)
А на ВН и СН не понял какую мощность брать
Вы изначально на мой взгляд неправильно рассуждаете. Номинальные токи обмоток - это номинальные токи обмоток, которые могут длительно протекать по обмоткам этого АТ сохраняя физические параметры АТ без повреждений.
А токи при которых срабатывают защиты, это другие токи и к номинальным они имеют далекое отношение.
Добавлено: 2018-05-07 02:29:52
РДУшник пишет:
А если на НН стоит сдвоенный токоограничивающий реактор, то ток делить на 2?
А между АТ и этим сдвоенным реактором, что проходит - шинопровод, рассчитаный на 100 МВА мощность или может индивидуальное решение - много кабелей? И коммутационных аппаратов типа разъединителя нет никаких между ними?
9 2018-05-07 02:12:51 (2018-05-07 02:26:23 отредактировано РДУшник)
Re: Как определить номинальные токи сторон АТ
В методических указаниях для ABB и GE Multilin одна и та же схема со сдвоенным реактором, но токи определяют на НН по разному (в АББ не делят пополам) 
https://a.radikal.ru/a09/1805/c9/0181b4021cd3.png
Re: Как определить номинальные токи сторон АТ
РДУшник пишет:
Да, ищу для дифзащиты ЭКРА. Но ведь в каталоге АТ дана Sном и SномНН, разве их не надо использовать?
Держите в голове, что уставки рассчитываются в относительных единицах. Какую номинальную мощность запрашивает терминал, ту и берите за базис. Если указывается терминалу одна величина, то значит к одной и приводится расчет.
11 2018-05-07 09:11:37 (2018-05-07 09:22:56 отредактировано retriever)
Re: Как определить номинальные токи сторон АТ
1) Дифференциальная защита работает по 1му закону Кирхгофа
2) Для работы дифзащиты нужно (во всяком случае в современных устройствах) привести все токи к одной ступени трансформации
3) Для приведения к одной ступени трансформации вам нужны
- коэффициенты трансформации самого трансформатора
- коэффициенты трансформации ТТ
4) *Мощности здесь нет!!
*Мощность трансформатора для записи 1го закона Кирхгофа НЕ нужна!
*!Мощность берется одна для всех обмоток, чтобы 1й закон Кирхгофа записывался правильно
РДУшник пишет:
В методических указаниях для ABB и GE Multilin
Посмотрите РЭ производителей, иногда в стандартах ФСК и в РЭ есть отличия. В вашем случае ЭКРА, так что еще можете позвонить туда.
По всей логике, видимо, брать надо одну мощность, потому что на величину Sном/1.73/Uном делятся все токи по всем трем концам.
P.S. помню был проект, где для Т мощность 25 МВА пришлось поставить Sном=35 МВА (по требованию производителя защиты), т.к. там даже несмотря на выравнивающий АТ32 базисные токи не входили в требуемый диапазон.
P.P.S. по идее при пусконаладке несрабатывание ДЗТ при сквозном токе должно проверяться...
Re: Как определить номинальные токи сторон АТ
Для мтз получается брать Sном 250,250,100 МВА?
Re: Как определить номинальные токи сторон АТ
МТЗ только на НН будет, и ее лучше поточнее считать, с учетом всего того, что там на НН подключено.
Но если ориентировочно:
ном. ток на НН Iном.нн=Sном.НН/1.73/Uном.НН
Iмтз=Кн/Кв*Ксзп*1.4*Iном.нн
Если есть пуск по напряжению, то Ксзп=1, если нет, то Ксзп=3.
14 2018-05-08 02:42:58 (2018-05-08 02:50:38 отредактировано ПАУтина)
Re: Как определить номинальные токи сторон АТ
Lekarь пишет:
Вы изначально на мой взгляд неправильно рассуждаете. Номинальные токи обмоток - это номинальные токи обмоток, которые могут длительно протекать по обмоткам этого АТ сохраняя физические параметры АТ без повреждений.
А токи при которых срабатывают защиты, это другие токи и к номинальным они имеют далекое отношение.
Именно так, номинальный ток - это номинальный ток и не нужно мутить с расчётами ДЗТ.
Номинальный параметр - это параметр заданный заводом изготовителем и нужно смотреть справочные данные.
Рабочий ток определяется исходя из мощности своей обмотки и текущего напряжения, а если для этого использовать номинальную мощность и напряжения ТР, то очевидно и получим номинальный ток.
Понятно, что мощность обмотки НН по "принципу трансформатора" равна габаритной мощности ТР, но в вашем случае её номинальное значение ограничено сечением провода, поэтому рабочий ток - это рабочий, а КЗ - это КЗ, которые определяются из схемы замещения, сопротивления которых из номинальных мощностей....
Кстати, в этом кроется традиционная ошибка расчётов уставок АОПО ТР. Бывает параметры этой атоматики считают по полной мощности, хотя у ТР может быть соотношение ВН-100, СН-66, НН-66 и токи соответственно.
15 2018-05-08 06:34:15 (2018-05-08 06:35:51 отредактировано Mr. Postman)
Re: Как определить номинальные токи сторон АТ
doro пишет:
Прошу прощения на некоторый уход от темы. Неуж-то РДУ где-то считает уставки защит АТ? Вроде бы это отдано на откуп подразделениям ФСК. Не всем представителям СО это нравится (вроде бы работы не останется), но у нас пытаются всячески от подобных функций уйти. Объем работ буквально катастрофический.
В нашей стране еще остались РДУ не относящиеся к СО в составе АО -энерго в изолированных системах. И там они считают как правило все, что касается 110 кВ.
Можно предположить, что автор поста именно из такого РДУ.
Re: Как определить номинальные токи сторон АТ
Да нее.., это всего лишь логин)
Re: Как определить номинальные токи сторон АТ
ПАУтина пишет:
Именно так, номинальный ток - это номинальный ток и не нужно мутить с расчётами ДЗТ.
Номинальный параметр - это параметр заданный заводом изготовителем и нужно смотреть справочные данные.
Рабочий ток определяется исходя из мощности своей обмотки и текущего напряжения, а если для этого использовать номинальную мощность и напряжения ТР, то очевидно и получим номинальный ток.
Понятно, что мощность обмотки НН по "принципу трансформатора" равна габаритной мощности ТР, но в вашем случае её номинальное значение ограничено сечением провода, поэтому рабочий ток - это рабочий, а КЗ - это КЗ, которые определяются из схемы замещения, сопротивления которых из номинальных мощностей....Кстати, в этом кроется традиционная ошибка расчётов уставок АОПО ТР. Бывает параметры этой атоматики считают по полной мощности, хотя у ТР может быть соотношение ВН-100, СН-66, НН-66 и токи соответственно.
Ошибка кроется не только в этом. После такой озвучки, часто именно эти расчетные токи принимают за номинальные, да еще и кое-где по старинке могли нанести на амперметр красную черточку. ))))
18 2018-05-09 01:52:38 (2018-05-09 06:07:11 отредактировано Bogatikov)
Re: Как определить номинальные токи сторон АТ
РДУшник пишет:
Как определить номинальные токи сторон АТДЦТН 250000/500/121/10.5
Никак, взять в руки калькулятор и посчитать.
Я думал вся эта тема - фейк. Оказалось серьёзно. Если это действительно так - мой привет павлушку офигенская кадровая политика в сосу еэс.
Может персоналу сосу пора закон Ома рассказывать?
Re: Как определить номинальные токи сторон АТ
Bogatikov пишет:
Никак, взять в руки калькулятор и посчитать.
Я думал вся эта тема - фейк. Оказалось серьёзно. Если это действительно так - мой привет павлушку офигенская кадровая политика в сосу еэс.
Может персоналу сосу пора закон Ома рассказывать?
Как рассказывают знающие его люди, на совещаниях он любит сводить всё к тому, что всё плохо, очень плохо и совсем плохо. А после совещаний сам же подписывает бумаги в виде стандартов, приказов и правил, чтобы было жуть как плохо.
Смиритесь, хоть это и трудно, но вредить сегодня стране изнутри это модно. Тем более есть с кем соревноваться.
Успокойтесь Закон Ома ни Сергею Анатольевичу, ни его коллегам не нужен.
Чем больше некомпетентных людей в организации тем больше можно расширять их штаты, вполне обоснованно.
Должны же быть организации, в которых вместо расчета режимов колготки примеряют)))) Сами же писали)))) Скрытая форма вредительства энергетике))))
Сообщений 19
Тему читают:
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Релейная защита и автоматика трансформаторов, реакторов и автотрансформаторов → Как определить номинальные токи сторон АТ
