1 Тема от Савянин (2018-05-17 08:29:09 отредактировано Савянин)

  • Савянин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-19
  • Сообщений: 3
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Осциллограммы ОЗЗ, ЗОФ

Здравствуйте, уважаемые специалисты.
Помогите разобраться с осциллограммами, полученными с БМРЗ-103 вводных ячеек фидеров №1 6кВ и №2 10кВ.
Оба фидера 6 и 10кВ запитаны от одного трансформатора Т2 25мВА 110/10/6кВ.
Из объяснений ТСО, на смежном фидере 10кВ произошло ОЗЗ с переходом в межфазное КЗ.
Что на самом деле творилось на шинах питающей подстанции ТСО остается тайной, но если судить по осциллограммам,
был "провал" по напряжению на двух фазах и по фидеру 6кВ и по фидеру 10кВ.

Post's attachments

Осциллограммы.zip 182.11 Кб, 29 скачиваний с 2018-05-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от matu

  • matu
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-21
  • Сообщений: 716
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Осциллограммы ОЗЗ, ЗОФ

Схема и группа соединения обмоток силового трансформатора нужно полагать Yd/D/D-11? Жаль нет токов по стороне 10 кВ. Судя по всему было к.з. в АВ по стороне 10 кВ, а именно двухфазное на землю. Логично, что и на стороне 6 кВ должно напряжение снизиться, вопрос только насколько оно должно снизиться. Все определяется параметрами тр-ра. Например, для тр-ра с расщепленной обмоткой и коэффициентом расцепления Кр=3,5 при трехфазном к.з. за одной из обмоток напряжение на второй снизится не более чем до 0,93 Uном.
Ну и конечно нельзя обойти стороной тот факт, что по стороне 10 кВ имеем просадку по АВ, а по стороне 6 кВ по ВС. Это ошибка по перчиной/вторичной схеме или еще что?

3 Ответ от Савянин

  • Савянин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-19
  • Сообщений: 3
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Осциллограммы ОЗЗ, ЗОФ

matu пишет:

Схема и группа соединения обмоток силового трансформатора нужно полагать Yd/D/D-11? Жаль нет токов по стороне 10 кВ.

В голове фидеров механические реле, находятся на балансе ТСО

matu пишет:

Судя по всему было к.з. в АВ по стороне 10 кВ, а именно двухфазное на землю. Логично, что и на стороне 6 кВ должно напряжение снизиться, вопрос только насколько оно должно снизиться. Все определяется параметрами тр-ра. Например, для тр-ра с расщепленной обмоткой и коэффициентом расцепления Кр=3,5 при трехфазном к.з. за одной из обмоток напряжение на второй снизится не более чем до 0,93 Uном.

Точные параметры трансформатора не известны, но ведь просадка была практически до нуля.

matu пишет:

Ну и конечно нельзя обойти стороной тот факт, что по стороне 10 кВ имеем просадку по АВ, а по стороне 6 кВ по ВС. Это ошибка по перчиной/вторичной схеме или еще что?

Это ошибка по первичной схеме, скажем так наследие советского прошлого.

4 Ответ от matu

  • matu
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-21
  • Сообщений: 716
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Осциллограммы ОЗЗ, ЗОФ

Приведите первичную схему для наглядности и место ОЗЗ.

5 Ответ от scherenkov

  • scherenkov
  • Пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г.Челябинск
  • Зарегистрирован: 2018-01-16
  • Сообщений: 677
  • Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: Осциллограммы ОЗЗ, ЗОФ

Савянин пишет:

Помогите разобраться с осциллограммами

Судя по Вашему сообщению КЗ было у иного потребителя 10кВ. Тогда зачем возросли при КЗ токи на Вашем фидере 10кВ, у Вас что, есть генерация? У Вас, что, есть генерация и по стороне 6кВ, т.к. там при КЗ токи тоже выросли? А у соседей действительно сначала нарушилась изоляция на одной из фаз, потом возникло междуфазное КЗ.

Добавлено: 2018-05-17 17:09:37

Савянин пишет:

Это ошибка по первичной схеме, скажем так наследие советского прошлого.

На фидере 6кВ по напряжениям КЗ между фазами А и В, по токам  - между фазами А и С. Это не наследие Советского прошлого, у Вас токи и напряжения пофазно не соответствуют друг другу в устройстве защиты, разберитесь, пожалуйста.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Савянин

  • Савянин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-19
  • Сообщений: 3
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Осциллограммы ОЗЗ, ЗОФ

scherenkov пишет:

Судя по Вашему сообщению КЗ было у иного потребителя 10кВ. Тогда зачем возросли при КЗ токи на Вашем фидере 10кВ, у Вас что, есть генерация? У Вас, что, есть генерация и по стороне 6кВ, т.к. там при КЗ токи тоже выросли? А у соседей действительно сначала нарушилась изоляция на одной из фаз, потом возникло междуфазное КЗ.

Нет, у нас ни по стороне 6кВ, ни по стороне 10кВ генерации нет.
Причины бросков токов думаю связаны с несимметричным режимом в сети.

Добавлено: 2018-05-17 19:21:17

matu пишет:

Приведите первичную схему для наглядности и место ОЗЗ.

Схему привести не могу, место ОЗЗ в соединительной муфте (из объяснений) КЛ-10 кВ смежного фидера.

7 Ответ от scherenkov (2018-05-18 08:13:03 отредактировано scherenkov)

  • scherenkov
  • Пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г.Челябинск
  • Зарегистрирован: 2018-01-16
  • Сообщений: 677
  • Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: Осциллограммы ОЗЗ, ЗОФ

Савянин пишет:

Нет, у нас ни по стороне 6кВ, ни по стороне 10кВ генерации нет.Причины бросков токов думаю связаны с несимметричным режимом в сети.

Совместил в Waves осциллограммы фидеров 6 и 10 кВ и стало видно, что питающий силовой трансформатор имеет группу соединений Yd/D/Y-11/0.

Вы не написали, от каких защит отключались фидера.

Добавлено: 2018-05-18 10:12:13

О программе Waves.
Мне очень понравилась эта программа. Можно производить серьезный анализ аварийных событий.
В чем то лучше программы AURA. Но как та, так и другая плохо работают с файлами в формате Comtrade.
Вот и сейчас обсуждаемые осциллограммы загружает лишь частично (AURA вообще не загружает).
В то же время, например, программа WinRecPlus.exe спокойно загружает данные файлы, но у нее возможности для анализа не те. Уважаемый Doro, может Вы сможете подсказать разработчикам программы Waves о досадном дефекте.

Post's attachments

Загрузка.xlsx 125.62 Кб, 3 скачиваний с 2018-05-18 

совм.xlsx 107.83 Кб, 10 скачиваний с 2018-05-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

8 Ответ от dev_ekra_ru (2018-05-18 10:30:19 отредактировано dev_ekra_ru)

  • dev_ekra_ru
  • Техподдержка
  • Неактивен
  • Откуда: Чебоксары
  • Зарегистрирован: 2013-02-27
  • Сообщений: 337
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Осциллограммы ОЗЗ, ЗОФ

scherenkov пишет:

О программе Waves.
Мне очень понравилась эта программа. Можно производить серьезный анализ аварийных событий.

Спасибо.

scherenkov пишет:

Вот и сейчас обсуждаемые осциллограммы загружает лишь частично

У вас установлена версия EKRASMS старше чем 2.12.3, ибо в 2.12.3 частичное открытие было устранено в связи с переработкой загрузчика COMTRADE.
Рекомендуем обновить.
Если после этого также будут проблемы с открытием, пишите и прилагайте проблемные осциллограммы.



ДОБАВЛЕНО:

Проверили осциллограммы из этой темы на 2.12.3. Все открывается без проблем.

Сайт: dev.ekra.ru | Почта: dev@ekra.ru | Тел.: 8 (8352) 220-130 (доб. 1057, 1099, 1267) | Часы работы: 08:00 - 17:00 по Москве

Сайт dev_ekra_ru

9 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Осциллограммы ОЗЗ, ЗОФ

Действительно, файлы Механотроники Waves открывает легче, чем кто-либо другой (не считая собственного разработчика). Но видение процесса несколько различается. В частности распознания первичных/вторичных величин.

Сайт doro

10 Ответ от dev_ekra_ru

  • dev_ekra_ru
  • Техподдержка
  • Неактивен
  • Откуда: Чебоксары
  • Зарегистрирован: 2013-02-27
  • Сообщений: 337
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Осциллограммы ОЗЗ, ЗОФ

doro пишет:

Действительно, файлы Механотроники Waves открывает легче, чем кто-либо другой (не считая собственного разработчика). Но видение процесса несколько различается. В частности распознания первичных/вторичных величин.

Файлы в этой теме записаны в формате 1991 года. Тогда в стандарте не было понятия Первичное/Вторичное. Поэтому Waves при загрузке и спрашивает у вас как рассматривать указанные в файле величины, как первичные или как вторичные, а Кт сигналов выставляются в 1.
На самом деле если вы не собираетесь играться далее с Кт и будете работать с данными как есть, абсолютно не важно, что вы ответите на этот вопрос.

Сайт: dev.ekra.ru | Почта: dev@ekra.ru | Тел.: 8 (8352) 220-130 (доб. 1057, 1099, 1267) | Часы работы: 08:00 - 17:00 по Москве

Сайт dev_ekra_ru

11 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Осциллограммы ОЗЗ, ЗОФ

Да первичные/вторичные величины довольно существенны. В некоторых вопросах есть проблемы (решаемые).

Сайт doro

12 Ответ от dev_ekra_ru

  • dev_ekra_ru
  • Техподдержка
  • Неактивен
  • Откуда: Чебоксары
  • Зарегистрирован: 2013-02-27
  • Сообщений: 337
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Осциллограммы ОЗЗ, ЗОФ

doro пишет:

Да первичные/вторичные величины довольно существенны. В некоторых вопросах есть проблемы (решаемые).

Ну собственно именно поэтому мы и спрашиваем. Предполагается что пользователь устройства которое пишет COMTRADE 1991 знает в каких величинах оно записывает данные и может это указать, ответив на вопрос.
Если вы точно не знаете в каких величинах записан файл, то ответьте ВО ВТОРИЧНЫХ, этот вариант вероятнее. Далее по величинам будет видно угадали или нет. Если не угадали, то следует открыть файл повторно ответив В ПЕРВИЧНЫХ. После этого можно выставлять реальные Кт и работать полноценно.

Сайт: dev.ekra.ru | Почта: dev@ekra.ru | Тел.: 8 (8352) 220-130 (доб. 1057, 1099, 1267) | Часы работы: 08:00 - 17:00 по Москве

Сайт dev_ekra_ru

13 Ответ от scherenkov

  • scherenkov
  • Пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г.Челябинск
  • Зарегистрирован: 2018-01-16
  • Сообщений: 677
  • Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: Осциллограммы ОЗЗ, ЗОФ

dev_ekra_ru пишет:

У вас установлена версия EKRASMS старше чем 2.12.3, ибо в 2.12.3 частичное открытие было устранено в связи с переработкой загрузчика COMTRADE. Рекомендуем обновить.

При замене версии установщик пытался установить 32 разрядную версию программы на 64 разрядную машину, однако, завис. Деинсталляция/инсталляция помогли, сейчас все великолепно работает. Спасибо большое!