Re: Чтение осциллограмм
Утверждение про отключение НДЗШ с уставкой 13 кА тоже как-то не вяжется с приведенными картинками и меня это смущает.
Меня тоже смущает. Если КЗ на линии отключилось за 2 периода, то момент отключения 3-х фазного КЗ не виден.
|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Коллеги хочу проинформировать новых и напомнить старым участникам форума, что у нас также есть телеграм-канал, присоединяйтесь https://t.me/rzia_sbr
Внимание!!!
1. В связи с наплывом спама в чате включена модерация новых участников.
После подачи заявки на вступление необходимо написать личное сообщение (в телеграмме, ВК или в личных сообщениях на форуме) мне (администратору) с просьбой одобрить заявку с указанием имени (ника) и адреса электронной почты, на которую была регистрация.
2. Для восстановления доступа на форум можно также обращаться по средствам личных сообщений в телеграмме или ВК.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Чтение осциллограмм
|
![]() |
Утверждение про отключение НДЗШ с уставкой 13 кА тоже как-то не вяжется с приведенными картинками и меня это смущает.
Меня тоже смущает. Если КЗ на линии отключилось за 2 периода, то момент отключения 3-х фазного КЗ не виден.
Участвуют ли в процессе представители Ростехнадзора или иных компетентных органов? Как правило, в тонкостях они н разбираются, но меня неодократно привлекали в качестве эксперта. Думаю. в вашем регионе есть немало представителей компетентных организаций. Со стороны привлекать кого-то неуместно, но могу выступить в качестве консультанта, чтобы можно было выступить с аргументированными доводами.
Участвуют ли в процессе представители Ростехнадзора или иных компетентных органов? Как правило, в тонкостях они н разбираются, но меня неодократно привлекали в качестве эксперта. Думаю. в вашем регионе есть немало представителей компетентных организаций. Со стороны привлекать кого-то неуместно, но могу выступить в качестве консультанта, чтобы можно было выступить с аргументированными доводами.
К сожалению нет, но мы будем настаивать на привлечении эксплуатационников.
В качестве основного судебного эксперта привлечен некий очень опытный человек из нашей торгово-промышленной палаты, но честно по его выводам считаю что он в данном случае некомпетентен. Каждая сторона (кроме нас) еще привлекала своих экспертов, но понятно что все были заинтересованы и в их выводах чьи-то интересы. Мы хотели привлечь нескольких релейщиков из эксплуатации и из СО, но пока нам этого сделать не дали.
Евгений Георгиевич, я был бы очень благодарен Вам и другим заинтересованным коллегам, если бы мне помогли с просмотром и анализом реальных осциллограмм, которые я намерен получить в любом случае. Особенно учитывая что я в этом дуб дубом
Коллеги, огромное спасибо за много умных мыслей в этой теме которые я себе пометил для работы в этом непростом деле! Сейчас предстоит с=вторая бессонная ночь подготовки моих умозаключений по аварии.
На таком высоком уровне рассмотрения аварийных событий вам все же лучше привлечь экспертов из местных эксплуатирующих или надзорных организаций. То ли прямиком, то ли при Вашем посредничестве окажу консультационную помощь. Сам в качестве эксперта ну никак выступать не могу по некоторым причинам юридического плана (какой-то иногородний пенсионер, не имеющий никакого отношения).
Если работала ДЗР, то повреждение возникло в реакторе (или его зоне защиты). Вероятнее всего причина в импульсе перенапряжения, возникнем при отключении индуктивного тока. Возник следующий вопрос: при оценке термической стойкости реактора какое время релейной защиты принималось в расчетах?
Если где-то что-то оторвалось из шин или ошиновки, то это теоретически также можно увидеть на осциллограммах. По фактическим значениям токов к.з. также можно оценить динамические усилия, возникающие в шинных конструкциях при к.з., а также сравнить их с проектными расчетными величинами.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
А чисто теоретически причиной появления перенапряжения может служить тот факт, что отключенная кабельная линия имела большое сечение - 400 и протяженность почти 5 км. То есть огромная емкость. Выключатель вакуумный, хоть и с ОПН.
Может ли отключение такой линии служить причиной перенапряжения?
моем случае на осциллограммах разные значения токов присутствуют. На одной двухфазное с амплитудой 2 кА, на другой под 9 кА, хотя по идее цепь одна. Почему так?
если внимательно смотреть, то в начале процесса на осциллограмме с трехфазным током есть какие-то "волны".
Эти "волны" в фазах В и С совпадают по форме с осциллограммой двухфазного КЗ и примерно соответствуют по масштабу 2kА/9kA.
Так что получается, вначале был сквозной ток двухфазного КЗ амплитудой около 2кА, а потом резко появилось трехфазное амплитудой около 9 кА. А цепь одна.
Добавлено: 2017-12-11 10:20:56
А чисто теоретически причиной появления перенапряжения может служить тот факт, что отключенная кабельная линия имела большое сечение - 400 и протяженность почти 5 км. То есть огромная емкость. Выключатель вакуумный, хоть и с ОПН.
Т.е. был ввод на секцию через реактор, от секции отходит КЛ, в конце КЛ замыкание, отключается выключатель КЛ?
У меня смутное подозрение, что емкость как раз-таки перенапряжение снизит...
И самое главное - перенапряжение-то в реакторе (если оно было), а выключатель отсекает КЛ вместе со всеми ее емкостями, что там в ней творится -уже неважно.
У меня смутное подозрение, что емкость как раз-таки перенапряжение снизит...
Если емкость кабеля с индуктивностью реактора не войдут в резонанс.
Да, это - основание для обоснования события, причем при наличии параметров без особых проблем поддается расчету. Хотя, впрочем, не только эти два элемента участвуют в процессе. Здесь и силовые трансформаторы, и ТН, и емкость (а также индуктивность) смежных линий. Но для начала можно пойти по простейшему пути - авось, прокатит.
Проектировщику, как заинтересованной стороне, выполнить предварительный расчет проще, чем другим.
Может ли отключение такой линии служить причиной перенапряжения?
Если речь идет о сети после выключателя, то перенапряжения в этой части схемы пропорциональны току среза вакуумного выключатели и обратнопропорциональны емкости сети. Т.е. чем выше емкость, тем ниже будут перенапряжения. В таких режимах возможны многократные пробои вакуумного промежутка, сопровождающиеся перенапряжениями.
От нечего делать посмотрел осциллограммы аварии в виде картинок. Хотя это уже не нужно rocker890, но у меня возник ряд вопросов к форумчанам. Все решили (по крайней мере никто не возражал), что трехфазное КЗ возникло в момент отключения двухфазного. Не слишком ли? Как это выглядело физически - одновременно разрушилась изоляция относительно "земли" на трех фазах реактора от перенапряжения, или еще что-то невероятное?
Далее, время отключения вакуумного выключателя 10кВ 70 - 90 миллисекунд. На осциллограмме мы видим максимум 40 миллисекунд. Как это объяснить? Отключения трехфазного КЗ вообще не видно, когда же сработала мгновенная НДЗШ?
Предлагаю такой вариант событий. При возникновении двухфазного КЗ возникло динамическое усилие на ошиновку. Похоже ошиновка была плохо закреплена на участке между вакуумным выключателем и реактором присоединения. От удара шины двух фаз качнулись и сблизились до возникновения дуги, которая почти мгновенно перекинулась и на третью фазу. Дуга горела до тех пор, пока не выгорел реактор и ток не увеличился до величины в 13кА (уставки НДЗШ). rocker890 подтверждает, что ДЗР не действовала на отключение выключателя с "головы" и что были значительные разрушения от КЗ.
Далее, время отключения вакуумного выключателя 10кВ 70 - 90 миллисекунд. На осциллограмме мы видим максимум 40 миллисекунд. Как это объяснить?
Откуда Вы взяли эти цифры? У меня в голове остались другие (я уже лет 15 вакуумниками не занимался): время отключения порядка 15-20мс. Идет очень резкий обрыв тока. Из-за этого возникают перенапряжения со всеми вытекающими проблемами. Поэтому пока никак не могут (или не хотят?) сделать вакуумники на 220-750кВ. Откуда эти цифры в голове - не помню (может сам придумал???)
Откуда Вы взяли эти цифры? У меня в голове остались другие (я уже лет 15 вакуумниками не занимался): время отключения порядка 15-20мс. Идет очень резкий обрыв тока. Из-за этого возникают перенапряжения со всеми вытекающими проблемами. Поэтому пока никак не могут (или не хотят?) сделать вакуумники на 220-750кВ. Откуда эти цифры в голове - не помню (может сам придумал???)
Вы говорите о собственном времени отключения, я говорю о времени с момента подачи отключающего импульса до разрыва контактов выключателя. Надо для полноты картины добавить ещё время работы защиты ВЛ.
Вы говорите о собственном времени отключения, я говорю о времени с момента подачи отключающего импульса до разрыва контактов выключателя.
Это и есть собственное время отключения
Это и есть собственное время отключения
Мне на практике не пришлось работать с вакуумными выключателями, поэтому данные беру из технических характеристик этих выключателей, помещенных в интернете. Вот например:
"9 Собственное время отключения выключателя, с, не более 0,015
10 Полное время отключения, в зависимости от типа BB/TEL, с, не более 0,09
11 Собственное время включения, с, не более 0,07" - для вакуумного выключателя BB/TEL-10-12,5/630-У2-45 ИТЕА674152.003ТУ. Можно привести еще кучу примеров характеристик вакуумных выключателей иных марок, но все равно полное время отключения их, вероятнее всего, будет более 0,04с.
Если вернуться к обсуждаемым осциллограммам, то надо еще добавить к этому время работы защиты (1ступень МТЗ или ТО), и утверждение, что вакуумный выключатель отключил КЗ через 40 миллисекунд становится сомнительным. Предположение, что в момент отключения КЗ вакуумным выключателем приводит к разрушениям в питающей сети, допустимо, но тоже очень сомнительное. Никто бы тогда не применял вакуумные выключатели!
Было бы очень здорово, если бы кто-то из форумчан поместил для примера осциллограммы с отключения КЗ вакуумными выключателями 10кВ. Хотелось бы посмотреть на пресловутую "линию среза" токов КЗ. Во вложении поместил слегка обработанную копию осциллограммы 3 (улучшил качество изображения и слегка развернул, чтобы сигналы можно было удобно анализировать в одни и те же моменты времени). поместил также маркер (вертикальная линия красного цвета). Маркер можно перемещать после его выделения. Так вот, на осциллограмме никакой "линии среза" нет - токи в фазах поврежденного присоединения затухают в течение нескольких миллисекунд. более того, в питающем присоединении (какое-то одно из двух) в фазах В и С токи нарастали с той же скоростью, с какой затухал токи в поврежденном. В ф. А ток КЗ появился явно позже, чем выросли токи КЗ в фазах В и С. Вряд ли данная картина соответствует коммутационному перенапряжению, тем долее, оно (перенапряжение) не может возникнуть одновременно в трех фазах - в какой-то фазе ток обязательно будет близок к нулю в момент отключения.
отключение фидера 20 кВ вакуумным выключателем Арева.
сигнал Trip без учета работы вых.реле терминала
отключение фидера 20 кВ вакуумным выключателем Арева.сигнал Trip без учета работы вых.реле терминала
Возможно Вы хотели вложить файл конфигурации второй раз?
теперь два dat.
:) и один cfg.
Предположение, что в момент отключения КЗ вакуумным выключателем приводит к разрушениям в питающей сети, допустимо, но тоже очень сомнительное. Никто бы тогда не применял вакуумные выключатели!
Посмотрел имеющуюся литературу. Действительно, сейчас время отключения у основных производителей декларируется порядка 60мс. Повреждения в сети за счет перенапряжений были характерны при применении вакуумных контакторов ( начало -середина 90-х). Сейчас в вакуумники ставят ОПНы, поэтому перенапряжений нет (при исправных ОПН-ах). Остается открытым вопрос: раз они такие хорошие, почему их нет в сетях 110-750кВ?
Вопрос не по делу. Мы обсуждаем аварию на ТЭЦ!
Добавлено: 2018-06-03 13:34:58
теперь два dat. и один cfg.
И все-таки я прав! Не может быть время отключения КЗ в сети 10кВ менее 0,04с.
Прошу более веские возражения против моей версии.
Не может быть время отключения КЗ в сети 10кВ менее 0,04с.
Почему? Когда-то я наблюдал и кидал осциллограмму на форум отключения КЗ в сети 330 кВ за 35 мс - быстрые китайские защиты и выключатели.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Чтение осциллограмм
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc