1

Тема: Изменение схем РЗА без проекта = ?

Здравствуйте.

В настоящее время вышестоящие организации с завидным постоянством требуют внесения изменений в существующие схемы РЗА с целью изменения алгоритма их работы, добавления новых функций и т.д. В отдельных случаях изменения могут быть значительными и затрагивать цепи отключения.

Я, как исполнитель, считаю, что изменение схем РЗА и новые функции должны реализовываться в соответствии с проектными решениями. Т.е. нельзя просто так взять и без проекта поменять схему, которая когда-то была разработана проектом.

Прошу оказать нормативную поддержку и дать ссылку на действующие НТД, которые запрещают изменение схем РЗА без проекта, либо определяют случаи, в которых это допустимо / не допустимо.

Спасибо.

2

Re: Изменение схем РЗА без проекта = ?

После реализации проекта (я правильно понял "существующие схемы"?) и последующего изменения конфигурации прилегающей сети и соответственно режимов добавление функций и изменение алгоритмов может быть очень даже оправдано. Если Вам "спустили" проработанное техническое решение, соответствующим образом оформленное - почему бы и нет?
Не далее как на следующей неделе предстоит "допилить" шкаф на предмет возможности выбора трех групп уставок (в проекте одна).

3

Re: Изменение схем РЗА без проекта = ?

CliFF пишет:

Здравствуйте.

В настоящее время вышестоящие организации с завидным постоянством требуют внесения изменений в существующие схемы РЗА с целью изменения алгоритма их работы, добавления новых функций и т.д. В отдельных случаях изменения могут быть значительными и затрагивать цепи отключения.

Я, как исполнитель, считаю, что изменение схем РЗА и новые функции должны реализовываться в соответствии с проектными решениями. Т.е. нельзя просто так взять и без проекта поменять схему, которая когда-то была разработана проектом.

Прошу оказать нормативную поддержку и дать ссылку на действующие НТД, которые запрещают изменение схем РЗА без проекта, либо определяют случаи, в которых это допустимо / не допустимо.

Спасибо.

Хм-м, "не надо ничего менять, у нас и так всё хорошо"? А "хорошо" это  стало само-собой, или в результате переделки подвального или полуподвального проекта? И вот теперь это "хорошо" уже хочется никогда не менять? И чем "проект" ("во имя отца и сына, и главного инженера проекта ...") особенно в его сегодняшнем состоянии, такой уж непоколебимо хороший и даже "лучший"? Не думаю, чтобы присутствующие (здесь на форуме) проектировщики обиделись на меня, они инженеры, но ведь и мы все тоже. "Сын ошибок трудных", как известно, опыт.
Надеюсь, документа (НТД) такого нет и никогда не будет. Изменяются условия - изменяются и решения. Относиться к этому изменению следует обдуманно, обсуждать и критиковать, но, если главный завизировал, не удалось его переубедить - придётся выполнять "в срок до ..." и "об исполнении доложить".
Есть изменения и изменения, конечно. Одни просто изменения конфигурации или уставок - другие - изменения схемы, применение других реле или аппаратов. В общем, в некоторых случаях это ещё и затраты, и непонятно, кто их на себя возьмёт.
И последнее ... Если невозможны (и не нужны) никакие изменения, зачем тогда релейщики в службах и ЭТЛ? Инженеры-релейщики, я имею в виду. Контакты чистить и надписи обновлять и монтёры смогут, они теперь все с высшим образованием, справятся ICQ/ab:) Может быть, вас ... того ... сократить?

4

Re: Изменение схем РЗА без проекта = ?

В связи с критическим настроением отвечающих поясню текущую ситуацию: в настоящее время годовой объём внеплановых работ по РЗА превышает годовой объём плановых работ.

Внеплановые работы включают в себя:
- внедрение массового телеуправления вводными выключателями 6-10-35 кВ и выключателями отходящих присоединений 6-10-35 кВ. При этом во многих случаях требуется значительная переделка схемы управления, привязка к АСУТП и т.д.
- массовое увеличение объёмов ТИ и ТС;
- замену реле останова ВЧЗ с РТ-40 на РНТ-565 (отстройка от БНТ), естественно, с повышением загрузки ТТ;
- ТИ нагрузки присоединений, заведённых под САОН;
- массовая привязка новых выключателей 6-10 кВ к старым схемам управления "на коленке";
- реконструкция токовых цепей основных защит ЛЭП 110 кВ+ с целью установки дополнительных переключающих устройств;
- реконструкция основных защит ЛЭП 110кВ+ с установкой реле РТФ для отстройки от НПФ режимов.

Всё вышеперечисленное требует разработки новых схем РЗА и их реализации "хозспособом".

Также в этом году мы выполняем внеплановое ТО (профконтроль) всех защит всех тупиковых подстанций (по указанию вышестоящей организации).

Данные работы накладываются на плановый график ТО УРЗА, который с введением Минэнерго индексов готовности к ОЗП надо строго соблюдать.

Собственно, тема начата не по причине нежелания работать, а по причине желания выполнять плановые работы в полном объёме. Для этого я спросил ссылку на НТД, которое предписывает выполнять изменение схем РЗА (существенное) только по проекту. Такая ссылка помогла бы мне обосновать необходимость выполнения ряда из вышеперечисленных работ по проекту, с привлечением порядной организации для СМР.

p.s.изменения алгоритмов работы защит для приведения их в соответствие изменившемуся режиму работы сети и прочих "полезных" работ никогда не отказываемся.

5

Re: Изменение схем РЗА без проекта = ?

Покажите вождям число часов, на плановые ТО и реконструкции. Плановые работы можно перенести, обосновав необходимостью выполнения внеплановых. Вообще-то вот такие "реновации" обычно сторонние организации делают, нет? Ну и пытайтесь от части этих работ отбиться, достаточно ли обоснована их необходимость? РНТ в схеме ЭПЗ 1643 и так было, какую ВЧЗ вы имеете в виду? Надо отбиваться, "хотелкам" в принципе нет конца, вот наш ИЦ Амурэнерго ещё в 90-х выпустил инф. письмо, оно и сейчас еще гуляет, по схемам АУВ 220 кВ и ЭПЗ 1636. Кое-что мы сделали, то, что не требовало дополнительных реле, а остальное  - отбились. Написали сводную спецификацию, чего и сколько для этого нужно, ... и отвязались. Лучшее - враг хорошего.  Правда, это было в свободные времена, а теперь - стабильность, не забалуешь. И энергетические вузы в каждом областном центре ICQ/ab:) А тогда я взял клетчатый лист побольше, и начертил от руки график проверки сложных защит линий 220 кв сетей, исходя из того, что по 10 лет не проверять никак нельзя, а лампы менять нужно через три года. И прикрепил у себя за спиной на стенку. Когда спрашивали, есть ли у нас годовой график работ - его и показывал. Но вёл его честно, в "лихих 90-х" ещё можно было - честно. Что сделали - то и отмечал. Ничего, втянулись, сократились сроки от В до В до пристойных 6-8 лет. Других проверок просто не делали - а какой смысл? Помнится, затеяли какое-то УКД делать, внедрение, мол. Контроллер с принтером, но все сигналы в него нужно ещё выводить, герконы клеить и т.п. Забросили на стеллаж, там он и пролежал, отдали потом куда-то. "Погоди выполнять - отменят" ICQ/ab:) Бреслеры (РАС) сами привязали и поставили, без разговоров почти. Двадцать лет прошло ... Теперь проблемы индейцев вождей не трогают ICQ/ab:)
  Да, "старый Мазай разболтался в сарае ...:) ". Не сердитесь, вы правы, другое время, "не так поймут".

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Изменение схем РЗА без проекта = ?

Кто сталкивался , если уже в частично реализованный проект, естественно РЗА, требуется  внесение изменений в рабочую документацию, то нужно оформлять, дополнение к Техническому заданию на рабочую документацию ? Или же Техническое задание на корректировку РД ? . Где можно почитать про это в НТД ?

7 (2026-03-18 08:40:56 отредактировано Brauer)

Re: Изменение схем РЗА без проекта = ?

Nekto3359 писал(а):
2026-03-17 18:38:59

Кто сталкивался , если уже в частично реализованный проект, естественно РЗА, требуется  внесение изменений в рабочую документацию, то нужно оформлять, дополнение к Техническому заданию на рабочую документацию ? Или же Техническое задание на корректировку РД ? . Где можно почитать про это в НТД ?

Всё как всегда - упирается в деньги. Если без вложений - уточняется РД в ходе наладки, иначе - корректировка ТЗ (если предусмотрено Договором) или РД при наличии дополнительных финансовых затрат.

По НТД  - пункт 45 приказа 556 думаю тут в тему: Уточнение предусмотренных рабочей документацией технических решений по входным (выходным) цепям вторичных соединений, идущим в схемы вновь вводимых (модернизированных) смежных комплексов и устройств РЗА, и согласование таких технических решений с субъектом оперативно-диспетческого управления допускается выполнять по мере разработки полных принципиальных схем указанных комплексов и устройств РЗА и в процессе выполнения наладочных работ на объекте электроэнергетики.

8

Re: Изменение схем РЗА без проекта = ?

Nekto3359 писал(а):
2026-03-17 18:38:59

Кто сталкивался , если уже в частично реализованный проект, естественно РЗА, требуется  внесение изменений в рабочую документацию, то нужно оформлять, дополнение к Техническому заданию на рабочую документацию ? Или же Техническое задание на корректировку РД ? . Где можно почитать про это в НТД ?

Нигде вы это не прочитаете для всех случаев. Это все индивидуально. вы в этом году скорректируете РД, а торги на СМР и наладку будут через два года, когда могут поменяться часть требований и стандартов. И потребуется не торги на СМР, а новая корректировка.
С этим постоянно сталкиваемся. Купили в прошлом году объект, на который выполнен проект у бывшего собственника, а мы не ставили в приоритет его выполнение, может быть лет через пять. Конечно потребуется корректировка РД.
Форма корректировки зависит от уровня ведения объекта смежниками и диспетчерскими центрами. Если оборудование или объект только наш, то сразу запускаем СМР с корректировкой проекта.

9 (2026-03-18 10:37:16 отредактировано ПАУтина)

Re: Изменение схем РЗА без проекта = ?

Nekto3359 писал(а):
2026-03-17 18:38:59

частично реализованный проект, естественно РЗА, требуется  внесение изменений в рабочую документацию,

этим всё и опредляется - "частично" ... уж очень широко и неопределённо....
может всё наладили, а только акты сдачи не оформили т.к. выявились несоответствИЯ ПД
или только завезли часть оборудования ...

10

Re: Изменение схем РЗА без проекта = ?

Brauer писал(а):
2026-03-18 08:38:16

согласование таких технических решений с субъектом оперативно-диспетческого управления допускается выполнять по мере разработки полных

Спасибо за ссылку на НТД.

Доведу до абсурда пример, конечно не вымышленный. Но это только пример. Ситуация следующая, Часть оборудования ведена в работу, допустим введено в работу 50 % оборудования, однотипные присоединения ВЛ 110 кВ. После не длительной эксплуатации не правильная работа одной из функций защит, причина, ошибка в схеме, ни кто не обратил внимания, и выяснилось лишь после КЗ.

Дальше уже вопрос чисто теоретический, по факту без слов исполнитель внес необходимые изменения в схему, изменил РД, и вопрос благополучно решился. Но как нужно формально подходить к вопросу.
Вот в чем дело. Так как все согласовали и претензии уже не предъявить, и  это уже не гарантийный случай (не будем подвергать сомнениям) . То есть нужно получается придерживаться к какому то порядку, допустим процедура следующая,  оформляется тех задание на корректировку РД, и так далее, меня интересует именно как это все регламентируется. И нужно ли если вносим изменения в РД вносить изменения в ПД ? То же интересует не здравый смысл, а именно с точки зрения буквоедства.   Вопрос что должны в рамках гарантийных обязательств все безвозмездно привести в порядок, да еще покрыть расходы в связи с недоотпуском  электроэнергии, и повреждения смежного сетевого оборудования даже прошу не поднимать, это не технический вопрос.

11 (2026-03-18 19:34:02 отредактировано Nekto3359)

Re: Изменение схем РЗА без проекта = ?

ПАУтина писал(а):
2026-03-18 10:35:34

этим всё и опредляется - "частично" ... уж очень широко и неопределённо....
может всё наладили, а только акты сдачи не оформили т.к. выявились несоответствИЯ ПД
или только завезли часть оборудования ...

что бы рассмотреть варианты возможные, конечно было бы интересно, как зависит исход от стадии, допустим акты сдачи не оформили или же только завезли часть оборудования. По мне так человеку далекому от таких ситуаций,  решение в корне ни чем не будет отличаться, обе ситуации идентичные.