1 Тема от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,971
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Тема: Как создать осциллограмму противоположного конца

Коллеги, нужно решить следующую задачу:
Создать из имеющейся осциллограммы одного конца (ДЗЛ) осциллограмму противоположного конца, чтобы проверить поведение защиты.
КЗ -внешнее, имеем отключение только с одного конца, поэтому и осциллограмма с него же
Имеющаяся осциллограмма -для ТТ 600/5  с насыщением. Нужно по ней "воссоздать" осциллограмму для противоположного конца (ТТ 1200/1), но, скорее всего, без насыщения.
Пока думаю поступить следующим образом:
"Вручную" от Омикрона (Ретома) подавать ток в реле обратного конца (с пуском осциллографа). Потом "вручную" синхронизировать и накладывать ее (получившуюся синусоиду) на имеющуюся (с насыщением) и визуально смотреть: увеличить или уменьшить ток.
Потом подать одновременно две осциллограммы на два комплекта в лаборатории и оценить поведение
Пока не знаю, что делать с апериодикой. Будет ли она на противоположном конце? Можно ли ее "смоделировать" в Омикроне, Ретоме?
Может есть какой-нибудь другой способ, более простой? (например в каком-нибудь просмотрщике есть опция "смоделировать осциллограмму противоположного конца?

Post's attachments

Osc.7z 5.96 Кб, 26 скачиваний с 2018-11-14 

Анализ отключения .pdf 290.76 Кб, 39 скачиваний с 2018-11-14 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от Sm@rt

  • Sm@rt
  • Работодатели
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 612
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как создать осциллограмму противоположного конца

Если со стороны, где ТТ 600/5 пустилась ступень Idif>> то почему не пустилось осциллографирование на терминеле со стороны 1200/5?
Должен ли передаваться сигнал об отключении со стороны 600/5 на сторону 1200/5?
Поделитесь пожалуйста методикой выбора ТТ Сименс?

3 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,971
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Как создать осциллограмму противоположного конца

Sm@rt писал(а): ↑
2018-11-14 10:23:25

Если со стороны, где ТТ 600/5 пустилась ступень Idif>> то почему не пустилось осциллографирование на терминеле со стороны 1200/5?

С обратной стороны стоит 1000/1 (а не 5). При разных значениях "первичных" и "вторичных" токов ТТ по концам линии необходимо задать в каждом реле одинаковую уставку  1104 "Измерения 100% шкалы тока". В данном случае выбрано 1000А (больше 600 но меньше 1200). Из-за дискретности задания уставок по току во вторичных величинах (0.1 от номинала) "дискретность" уставки Iдифф>>  по первичному току получается разной: на одной стороне 1560А, а на другой 1500А. Возможно, это явилось причиной "неработы" на одной из сторон.... (Но это только версия, необходимо проверять). Осциллограф выбран как пуск по отключению, поэтому и нет осциллограммы с конца, где нет отключения. Чтобы отключать с двух сторон при работе ДЗЛ только с одной стороны, надо организовывать передачу отключения через канал ДЗЛ, это кто делает, а кто нет. Методика выбора ТТ есть в любом каталоге Сименс, или в последних мануалах

Добавлено: 2018-11-14 11:18:20

Методика

Post's attachments

Каталог SIPROTEC Проверка ТТ.pdf 969.92 Кб, 24 скачиваний с 2018-11-14 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

4 Ответ от Sm@rt

  • Sm@rt
  • Работодатели
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 612
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как создать осциллограмму противоположного конца

Conspirator писал(а): ↑
2018-11-14 09:47:48

"Вручную" от Омикрона (Ретома) подавать ток в реле обратного конца (с пуском осциллографа). Потом "вручную" синхронизировать и накладывать ее (получившуюся синусоиду) на имеющуюся (с насыщением) и визуально смотреть: увеличить или уменьшить ток.

В Ретоме вроде есть функция воспроизведения аварии из файла comtrade (сам я никогда ей не пользовался).
Может быть ей попробовать? Хотя синусойда там далека от идеала... да и тока подпитки там такого большого быть не должно.

5 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,971
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Как создать осциллограмму противоположного конца

Sm@rt писал(а): ↑
2018-11-14 13:59:36

В Ретоме вроде есть функция воспроизведения аварии из файла comtrade (сам я никогда ей не пользовался).Может быть ей попробовать? Хотя синусойда там далека от идеала... да и тока подпитки там такого большого быть не должно.

Не очень понял, что Вы имеете в виду... У меня есть Comtrade файл с одного конца, но с насыщением (искажение формы) и апериодикой. Если исходить из предположения, что ток в начале и конце линии (при внешнем КЗ) одинаковый, то из него мне надо сформировать файл с током  без насыщения и без апериодики, для того чтобы проверить поведение защиты при ОДНОВРЕМЕННОЙ подаче двух Comtrade-файлов на оба конца линии (реле). Надо найти причину, (или подтвердить мою версию) почему защита отключала только с одного конца....

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от scherenkov

  • scherenkov
  • Пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г.Челябинск
  • Зарегистрирован: 2018-01-16
  • Сообщений: 677
  • Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: Как создать осциллограмму противоположного конца

Conspirator писал(а): ↑
2018-11-14 09:47:48

Имеющаяся осциллограмма -для ТТ 600/5  с насыщением. Нужно по ней "воссоздать" осциллограмму для противоположного конца (ТТ 1200/1), но, скорее всего, без насыщения.Пока думаю поступить следующим образом:"Вручную" от Омикрона (Ретома) подавать ток в реле обратного конца (с пуском осциллографа). Потом "вручную" синхронизировать и накладывать ее (получившуюся синусоиду) на имеющуюся (с насыщением) и визуально смотреть: увеличить или уменьшить ток.Потом подать одновременно две осциллограммы на два комплекта в лаборатории и оценить поведение

Получить ток без насыщения проще простого в программе WAVES, выделив первую гармонику из сигнала. Затем сохраните результаты в формате Comtrade и используйте преобразованный файл аварии с противоположного конца.
Мне кажется, вернее будет применить данный файл аварии с противоположного конца без ликвидации апериодической составляющей. Надо только в программе WAVES все вторичные токи разделить на коэффициент приводящий их ко вторичным токам противоположного конца. В этом случае, при одновременном пуске файлов аварий с обеих концов:
1.Сработали оба комплекта - имеет место насыщение ТТ с Ктт=600/5.
2. Сработал один комплект с Ктт=600/5 - проблемы терминалом.


И последнее. У Вас на осциллограмме вывернут на 180 градусов ток 3Io.

7 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,971
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Как создать осциллограмму противоположного конца

scherenkov писал(а): ↑
2018-11-14 15:05:38

И последнее. У Вас на осциллограмме вывернут на 180 градусов ток 3Io.

Это "особенность" терминалов Сименс (а может и других западных производителей). У них Ie (земляной ток) =-3I0

8 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Как создать осциллограмму противоположного конца

scherenkov писал(а): ↑
2018-11-14 15:05:38

Мне кажется, вернее будет применить данный файл аварии с противоположного конца без ликвидации апериодической составляющей.

предполагаете что это не насыщение,а какие то процессы в сети.Для насыщение ток маловат,хотя мы не знаем что там "понавесили" в этот керн

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

9 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,971
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Как создать осциллограмму противоположного конца

Получить ток без насыщения проще простого в программе WAVES, выделив первую гармонику из сигнала. Затем сохраните результаты в формате Comtrade и используйте преобразованный файл аварии с противоположного конца.

Шеренкову:  Не можете поподробнее: что надо нажать в программе? Потыкался, сразу не нашел, как сделать.... Выбрал "первая гармоника", картинка не поменялась, нажал  "экспортировать", потом открыл - ничего не поменялось...
Во вложении картинка

Post's attachments

Waves.jpg 185.15 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

10 Ответ от dev_ekra_ru

  • dev_ekra_ru
  • Техподдержка
  • Неактивен
  • Откуда: Чебоксары
  • Зарегистрирован: 2013-02-27
  • Сообщений: 337
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Как создать осциллограмму противоположного конца

1. Рекомендую обновиться. У вас судя по скриншоту довольно не новая версия стоит
2. В вашей версии щелчок правой кнопкой мыши на имени нужного сигнала вызовет контекстное меню, в котором есть пункт Вычислить (или Расчет в зависимости от версии). В нем должна быть команда "Фильтр первой гармоники". Выполнение этой команды породит рядом новый сигнал с выделенной первой гармоникой. Полагаю речь об этом.

Сайт: dev.ekra.ru | Почта: dev@ekra.ru | Тел.: 8 (8352) 220-130 (доб. 1057, 1099, 1267) | Часы работы: 08:00 - 17:00 по Москве

Сайт dev_ekra_ru

11 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,971
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Как создать осциллограмму противоположного конца

1. Что нужно сделать, чтобы "обновиться"?
2. В всплывающем меню Расчет нет 1-й гармоники....
Никита, а нельзя сделать, чтобы через "принт скрин" в текст сообщения сразу вставлялась картинка?

Post's attachments

Расчет.jpg 93.45 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

12 Ответ от dev_ekra_ru

  • dev_ekra_ru
  • Техподдержка
  • Неактивен
  • Откуда: Чебоксары
  • Зарегистрирован: 2013-02-27
  • Сообщений: 337
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Как создать осциллограмму противоположного конца

Conspirator писал(а): ↑
2018-11-15 09:38:30

1. Что нужно сделать, чтобы "обновиться"?
2. В всплывающем меню Расчет нет 1-й гармоники....
Никита, а нельзя сделать, чтобы через "принт скрин" в текст сообщения сразу вставлялась картинка?

Скачайте новую версию отсюда
https://dev.ekra.ru/ru/downloads/programs/1
и установите поверх имеющейся.
(прошу администратора ссылку не удалять)

Сайт: dev.ekra.ru | Почта: dev@ekra.ru | Тел.: 8 (8352) 220-130 (доб. 1057, 1099, 1267) | Часы работы: 08:00 - 17:00 по Москве

Сайт dev_ekra_ru

13 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,397
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Как создать осциллограмму противоположного конца

Conspirator писал(а): ↑
2018-11-14 09:47:48

Имеющаяся осциллограмма -для ТТ 600/5  с насыщением. Нужно по ней "воссоздать" осциллограмму для противоположного конца

scherenkov писал(а): ↑
2018-11-14 15:05:38

Получить ток без насыщения проще простого в программе WAVES, выделив первую гармонику из сигнала.

Сомневаюсь, что выделив 1-ю гармонику мы получим ток, который был бы при нормальной работе ТТ (не ушел в насыщение).

Long Live Rock'n'Roll

14 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,971
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Как создать осциллограмму противоположного конца

"Обновил" версию ПО, "выделил" 1-ю гармонику тока и для наглядности "наложил" (на картинке). Похоже, что путь с выделением первой гармоники - тупиковый. Слишком уж токи отличаются (защита (быстрый алгоритм) будет работать однозначно), а надо было бы просто "достроить" отсутствующую (из-за насыщения) часть кривой тока.
Кому интересно, результаты во вложении

Post's attachments

1_3.png 105.67 Кб, файл не был скачан. 

osc.7z 6.47 Кб, 4 скачиваний с 2018-11-15 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

15 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Как создать осциллограмму противоположного конца

Conspirator писал(а): ↑
2018-11-15 11:48:37

надо было бы просто "достроить" отсутствующую (из-за насыщения) часть кривой тока.

в Transcope есть функция достраивания верхушек,но это не то.Обрезка синусоиды происходит при превышении максимального возможного тока

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

16 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,333
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Как создать осциллограмму противоположного конца

Тут вряд ли надо 1ю гармонику выделять.
Обычно вроде ищут ненасыщенные участки и соединяют по ним.
Т.е. в синусоиде есть "выкушенный" участок, вот надо достроить, как если бы его не было.

Сделать это можно экселем.

Хотя если это КЗ внешнее и ТТ насытился на одном конце, то он вполне может насытиться и на втором, т.к. насыщается он от апериодики... и тогда осцилла будет такая же в точности, только полярность надо будет поменять, домножив на -1 все отсчеты.

https://relematika.ru/images/news/%D0%9 … %D0%B0.pdf
http://www.findpatent.ru/patent/264/2648991.html
https://elibrary.ru/item.asp?id=13079398&

17 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,971
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Как создать осциллограмму противоположного конца

retriever писал(а): ↑
2018-11-15 12:13:25

Хотя если это КЗ внешнее и ТТ насытился на одном конце, то он вполне может насытиться и на втором

В данном случае ложная работа, на 99% связана именно с насыщением ТТ только  с одной стороны. Это, по моей статистике, наиболее частая причина работы "быстрого" алгоритма  ДЗЛ Сименс при внешнем КЗ, когда с одной стороны ставят 5А ТТ, а с другой 1А, не проверив по методике 5А ТТ.... Только хочется "опытным" путем определить, почему не было отключения с другой стороны.

18 Ответ от tca

  • tca
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Тамбов
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 524
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как создать осциллограмму противоположного конца

Про 1-ую гармонику сказали уже. Синусоиду можно восстановить по двум отчетам взятым в ненасыщенной части после снижения апериодики(см. 2.2.4 Э.М.Шнеерсон "Цифровая РЗ").

19 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,333
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Как создать осциллограмму противоположного конца

Ну тогда только восстановление по ненасыщенным участкам в экселе или матлабе.

Домножить на -1 для исправления полярности.

Затем нарисовать график насыщенной синусоиды, затем взять I=Ia*exp(-t/T)+Im*sin(w*t+phi), нарисовать его график,
коэффициенты Ia, T, Im - подбирать экспериментально, до визуального совпадения ненасыщенных частей...

А дальше можно сделать по тем же точкам новый комтрейд, заменив старые значения на такие же, но ненасыщенные (с учетом коэффициентов из cfg файла).

20 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,971
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Как создать осциллограмму противоположного конца

И все-таки, нет ли такой "опции" в каком-либо просмотрщике? Просто мне из головного Сименса присылали "картинки" из Сигры,где  участок с насыщением "достраивался" пунктирной линией... Похоже, что это какая-то "скрытая" опция, но не говорят, как ее "запустить". Я просто не очень представляю, как это "вручную" сделать в комтрейдовском файле, а тратить время на изучение просто нет.... Чем не тема для "курсовой" работы студентам? Может кто-то преподает в ВУЗах?