401 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Картинки, фото, видео

По поводу ВОЛС - чистый прикол. Если ОКГТ еще имеет право на существование, то ВОЛС внутри токоведущей жилы - уж никак. Хватит того, что лихой экскаватор одним движением ковша повредил два канала связи и два кабеля 110 кВ, проложенные в одной траншее (это я на своем сайте упоминал).
По поводу литературы и теории. Поищите в Интернете книгу Л.А. Бессонова "Теоретические основы электротехники". Не сказал бы, что это - шедевр, но достаточно доступно изложено. Не устроит - поищите аналогичную книгу авторов Нейман/Демирчян. Эта мне давалась особенно туго, но изложено от и до.

Сайт doro

402 Ответ от mrsalikov

  • mrsalikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-12-12
  • Сообщений: 212
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Картинки, фото, видео

doro писал(а): ↑
2019-05-28 15:33:42

По поводу ВОЛС - чистый прикол. Если ОКГТ еще имеет право на существование, то ВОЛС внутри токоведущей жилы - уж никак. Хватит того, что лихой экскаватор одним движением ковша повредил два канала связи и два кабеля 110 кВ, проложенные в одной траншее (это я на своем сайте упоминал).
По поводу литературы и теории. Поищите в Интернете книгу Л.А. Бессонова "Теоретические основы электротехники". Не сказал бы, что это - шедевр, но достаточно доступно изложено. Не устроит - поищите аналогичную книгу авторов Нейман/Демирчян. Эта мне давалась особенно туго, но изложено от и до.

По Бессонову в универе учили нас - весч. Крайне толково расписано, особенно раздел нелинейных цепей.

Только спалив 3 мультиметра начинаешь понимать, что читать схемы все же нужно.

403 Ответ от ПАУтина (2019-05-28 16:15:43 отредактировано ПАУтина)

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,295
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Картинки, фото, видео

mrsalikov писал(а): ↑
2019-05-28 15:12:27

Как-то не особо мне представляется ВОЛС, который тащится внутри кабеля, если честно, если его только изначально туда не ставят (где-то видел подобный срез в энторнетах).

ВОЛС вставлен сразу!
он служит не только как среда передачи, но так же и для текущего контроля состояния кабеля: температура, геометрия ...
например по искажению света определили, что кабель 220 кВ на о. Русский "всплыл". Конечно не на поверхность прям под Русским мостом, а на одном из участков "вылез" из траншеи подняв укладку на дне пролива Босфор-Восточный... там лежит японский кабель... к сожалению среза кабеля не видел...

404 Ответ от anatolpe

  • anatolpe
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-02-26
  • Сообщений: 16
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Картинки, фото, видео

на кабеле виден модуль ВОЛС в виде трубки из нержавейки ICQ/ad;)
Назначение- уже выше сказали...
Энергомостк в Крым - каждая фаза 24 волокна, из них 4 волокна многомод для контроля температуры, растяжения, для более лучшего распознавания еще есть мониторинг по одномоду(20 волокон)

405 Ответ от Lekarь (2019-05-29 01:10:28 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,527
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Картинки, фото, видео

ПАУтина писал(а): ↑
2019-05-28 16:11:56

ВОЛС вставлен сразу!
он служит не только как среда передачи, но так же и для текущего контроля состояния кабеля: температура, геометрия ...
например по искажению света определили, что кабель 220 кВ на о. Русский "всплыл". ...

Это как физически определяется? Где можно почитать про это?
И температура в каких то точках определяется или как с помощью оптоволокна?

Не мог кто нибудь плавать рядом с кабелем или якорем цепануть, а потом это присвоить оптоволокну данную заслугу, дабы оправдать его покупку?)))

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

406 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,295
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Картинки, фото, видео

Lekarь писал(а): ↑
2019-05-29 01:08:05

Не мог кто нибудь плавать рядом с кабелем или якорем цепануть, а потом это присвоить оптоволокну данную заслугу, дабы оправдать его покупку?)))


Прям шпионский роман  с диверсией и вечными подозрения в злом умысле .... всё гораздо проще и прозаичней - русский авось пронесёт.
По поводу, так называемых "пахарей моря" - это достаточно распространённая история и периодически такое явление происходит в любых акваториях Земли. Под таким названием был фельетон в газете Правда где-то 1987...1993 г.г. ...
Глав. инж. фирмы, которая занималась исследованиями дна в проливе Босфор-Восточный и очисткой трассы для моста, водопровода, газопровода, ну и кабеля, рассказывал, что подняли на поверхность не только много металлического и иного мусора, но и 15 якорей. Однако кабель именно всплыл в самостоятельном порядке ... Дело в том, что якорем этот кабель (как и все остальные коммуникации) повредить нельзя. Трасса очищается, прокапывается траншея на 2...3 м глубиной, укладывается подложка из щебня, потом кабели, засыпается, потом спец мешки с щебнем в несколько слоёв с перекрытием и ещё засыпка, получается трасса практически в плоскости с дном, что бы зацепить, это какой якорь должен быть?! Всплыл потому, что не соблюли технологию укладки внешнего покрытия - неэкономили!

407 Ответ от Andrews28

  • Andrews28
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-04
  • Сообщений: 380
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Картинки, фото, видео

ПАУтина писал(а): ↑
2019-05-29 02:25:56

Трасса очищается, прокапывается траншея на 2...3 м глубиной, укладывается подложка из щебня, потом кабели, засыпается, потом спец мешки с щебнем в несколько слоёв с перекрытием и ещё засыпка, получается трасса практически в плоскости с дном, что бы зацепить, это какой якорь должен быть?! Всплыл потому, что не соблюли технологию укладки внешнего покрытия - неэкономили!

Один из работников прокладывавших этот кабель сейчас сидит напротив меня и пугает историями о этой стройке)))

408 Ответ от Energy

  • Energy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-26
  • Сообщений: 152
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Картинки, фото, видео

doro писал(а): ↑
2019-05-28 15:33:42

Если ОКГТ еще имеет право на существование, то ВОЛС внутри токоведущей жилы - уж никак. Хватит того, что лихой экскаватор одним движением ковша повредил два канала связи и два кабеля 110 кВ, проложенные в одной траншее (это я на своем сайте упоминал).

В такой логике и ОКСН подвешенный по телу опоры не имеет права на существование.

409 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,295
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Картинки, фото, видео

Andrews28 писал(а): ↑
2019-05-29 02:46:38

Один из работников прокладывавших этот кабель сейчас сидит напротив меня и пугает историями о этой стройке)))

Ни чего удивительно, стройка происходила под идеологическим девизом Ноева ковчега - "каждой твари по паре" со всего мира и спасайся кто как может, а уж наших тоже было много (ваш товарищ, наверно из БГЭМ, наверно одни из единственных кто понимали что делают). Мы как проектанты участвовали только в ОТР КВЛ 220 кВ, всё остальное кто только не проектировал, от наших решений осталась только длинна КЛ...

410 Ответ от Andrews28

  • Andrews28
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-04
  • Сообщений: 380
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Картинки, фото, видео

ICQ/ac:(

ПАУтина писал(а): ↑
2019-05-29 03:47:30

Ни чего удивительно, стройка происходила под идеологическим девизом Ноева ковчега - "каждой твари по паре" со всего мира и спасайся кто как может, а уж наших тоже было много (ваш товарищ, наверно из БГЭМ, наверно одни из единственных кто понимали что делают). Мы как проектанты участвовали только в ОТР КВЛ 220 кВ, всё остальное кто только не проектировал, от наших решений осталась только длинна КЛ...

Да, все так как Вы говорите. Сам участвовал в сооружении объектов к саммиту и был там.

411 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Картинки, фото, видео

ПАУтина писал(а): ↑
2019-05-29 02:25:56

Прям шпионский роман  с диверсией и вечными подозрения в злом умысле .... всё гораздо проще и прозаичней - русский авось пронесёт.

Нам внешних врагов (как и внутренних) не нужно. Своих дураков и воров, которые могут нанести больше вреда, хватает.

Сайт doro

412 Ответ от shf_05

  • shf_05
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 658
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Картинки, фото, видео

doro писал(а): ↑
2019-05-28 14:41:52

Более серьезной версией представляется из теории поля.

полости пустые и вроде как из пластика стенки! может быть в них что-то было, что потеряли при распиле демо кусочка кабеля.
А ВОЛС имхо - пускай себе идет хоть в одном кабеле, хоть внутри проводника, только не надо по нему ответственные сигналы пускать.

ПС - 50 Гц частота идет практически по всему объему провода - для алюминия на 50 Гц почти через 1 см ток снижается в 2 раза, для стали из-за высокой маг. проницаемости всего почти 1 за мм.
АС провод применяют для увеличения прочности и снижения сопротивления, ведь как известно на постоянном токе у алюминия сопротивление ниже и скин слой его много толще. но зато "железо" крепче!

413 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,527
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Картинки, фото, видео

ПАУтина писал(а): ↑
2019-05-28 16:11:56

ВОЛС вставлен сразу!
он служит не только как среда передачи, но так же и для текущего контроля состояния кабеля: температура, геометрия ...
например по искажению света определили, что кабель 220 кВ на о. Русский "всплыл". Конечно не на поверхность прям под Русским мостом, а на одном из участков "вылез" из траншеи подняв укладку на дне пролива Босфор-Восточный... там лежит японский кабель... к сожалению среза кабеля не видел...

не понял, как будет ВОЛС контролировать температуру и геометрию, кроме обрыва?

414 Ответ от mrsalikov

  • mrsalikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-12-12
  • Сообщений: 212
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Картинки, фото, видео

Lekarь писал(а): ↑
2019-05-29 13:39:41

не понял, как будет ВОЛС контролировать температуру и геометрию, кроме обрыва?

Контроль температуры: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 … 1%80%D1%8B

А изгибы по затуханиям сигнала можно определить, насколько я помню

Только спалив 3 мультиметра начинаешь понимать, что читать схемы все же нужно.

415 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,295
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Картинки, фото, видео

Lekarь писал(а): ↑
2019-05-29 13:39:41

не понял, как будет ВОЛС контролировать температуру и геометрию, кроме обрыва?

как мне пояснили, оптоволокно бывает разным, для связи оно одно, а для контроля имеет другие градиенты проводимости света, причём с фиксированной селективностью по частотам света, поэтому когда кабель исправен, то туда и обратно свет с определённым составом частот проходит как-то типа хорошо, а если повысилась температура или изменилась геометрия (появились "типа повороты" с меньшим радиусом, чем были), то очевидно доходит другой состав частот света.  Спец волокно и закладывается по центру и по краям кабеля на заводе, где и производится кабель.

+ Lekarь

416 Ответ от anatolpe

  • anatolpe
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-02-26
  • Сообщений: 16
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Картинки, фото, видео

Lekarь писал(а): ↑
2019-05-29 13:39:41

не понял, как будет ВОЛС контролировать температуру и геометрию, кроме обрыва?

Стандартное многмодовое волокно 50/125 не какой не требуется специализации...
Погуглите по теме "Распределенный датчик температуры "
https://i-sensor.ru/images/is/docs/DTS_Inversion.pdf
http://www.opticalpath.ru/index.php/ras … emperatury
Много кто производит, есть и Российские, есть и забугорные...
В случае Крымского кабеля - модуль в виде трубки(модуль) из нержавейки находится между фольгой и медной оплеткой экрана...
Любое изменение температуры прекрасно распространяется на фольгу и через нержавейку(стенку модуля) греет  волокна- "датчики"...

Добавлено: 2019-05-31 23:55:35

ПАУтина писал(а): ↑
2019-05-29 14:19:38

как мне пояснили, оптоволокно бывает разным, для связи оно одно, а для контроля имеет другие градиенты проводимости света, причём с фиксированной селективностью по частотам света, поэтому когда кабель исправен, то туда и обратно свет с определённым составом частот проходит как-то типа хорошо, а если повысилась температура или изменилась геометрия (появились "типа повороты" с меньшим радиусом, чем были), то очевидно доходит другой состав частот света.  Спец волокно и закладывается по центру и по краям кабеля на заводе, где и производится кабель.

Нет Абсолютно стандартное многомодовое волокно ММ 50/125 (OM2)...
Более того, даже для поиска мест утечек нефти и для поиска мест разрытия/подкопа на нефтепроводе достаточно и одномодового волокна. И применения стандартного кабеля. (Сам лично участвовал в 2012 году строительство ВОЛС над нефтепроводом Черномортранснефть) там расстояния  50-60 км между пунктами Каждый шкафчик смотрит в два направления.
В энергетике такая точность и чувствительность не особо нужна, но так как изначально было известно кто выиграет поставку системы мониторинга температуры применили многомод- да оно  имеет ограничение участка в 35км( в реальности поменьше). Многомод конечно имеет некоторые преимущества в локализации и детализации за счет большей чувствительности к перепаду температуры по сравнению с одномодовым волокном, и для применения в "нашем" случае оно избыточно, но...
Если мы говорим про специальный "лабораторные" волокна- там да чувствительность лучше участок меньше и прочее прочее прочее тонкости но они и дороже и расстояния меньше...  И это не наш случай ICQ/ab:)


(я относительно недавно работаю, строителем/интегратором) - специально интересовался у коллег которые строили эти крымский энергомост, да и тендеры с проектами находил ICQ/ad;) там и указана марка кабеля, и как кладется и что внутри(какие волокна итд итп)... Если буду я очередной раз на ПС ххх мне даже там приготовили подарок "кусок кабеля" именно подводного

417 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,295
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Картинки, фото, видео

anatolpe писал(а): ↑
2019-05-31 23:55:35

Если мы говорим про специальный "лабораторные" волокна- там да чувствительность лучше участок меньше и прочее прочее прочее тонкости но они и дороже и расстояния меньше...

Через пролив Босфор Восточный должен быть проложен японский кабель, поэтому что там с волокном на самом деле мне не известно, хотя может быть и просто МM50/125.
Когда, у нас считали этот переход (2011...2012 г) главным было сечение и надёжность, было то ли 5, то ли 6 вариантов, и тогда ни кто не обращал внимание на эти "тонкости" с волокном (во всех смыслах), а вот потом, что на самом деле закупили и закопали, не знаю. По моим расчётам при нормальной схеме вставка может нести переток о. Русский порядка 220...250 МВт. При отключении одного из концов транзита, в худшем случае, не менее 80...120 МВт.  Сам морской переход относительно короткий, по мосту 1114 м, глина пролива в средне точке моста порядка 43...47 м. гораздо короче чем энергомост в Крым.

418 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,527
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Картинки, фото, видео

ПАУтина писал(а): ↑
2019-06-01 02:06:22

   По моим расчётам при нормальной схеме вставка может нести переток о. Русский порядка 220...250 МВт.

А надо там 250 МВт то? )))

419 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,295
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Картинки, фото, видео

Lekarь писал(а): ↑
2019-06-01 14:08:46

А надо там 250 МВт то? )))

Очевидно, до того самого саммита 2012 г, у кого-то на перспектив было планов громадьё. Да сами вспомните, каким казалось радужным ближайшее будущее в 2010 - 11 гг.
Ещё раз станции на о. Русский, мосты и проча грандиозная монументалистика типа кампуса ДВФУ, были "лакомыми кусочками" и нас местных проектировщиков и строителей туда не подпускали, мы просто знали, что было до того как, видели с ошалелым восторгом как всё вертелось и с некоторым негодованием и смущением радовались тому, что получили... поэтому зачем такой заложили кабель мне не ведомо...
Уже по факту вкопанного типа кабеля, считал уставки для АОПО: ПС Зелёный Угол, Патрокл и Русская. Там изначально не понятно, почему не 110 кВ, можно было с натяжкой 35 кВ длинна трассы порядка 15 км (эти ПС в черте города Владивостока). Зимний максимум сейчас не более 20 МВт. Поэтому, с учётом вывода на установленную мощность станций, можно было бы просто положить кабель 35 кВ на мост (сам переход был бы в 2 раза короче), а не топить и зарывать такие огромные деньги под КВЛ 220 кВ, тем более, что сама сеть на о. Русском и ВЛ 35 кВ с п-о. Игершельд (ВЛ переход в габаритах 110 кВ) уже были и остались.
Самое парадоксальное, что каждый год саммит и каждый год по программе обеспечения его энергобезопасности  свозят кучу ДЭС, во как!

420 Ответ от Andrews28 (2019-06-02 05:33:24 отредактировано Andrews28)

  • Andrews28
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-04
  • Сообщений: 380
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Картинки, фото, видео

ПАУтина писал(а): ↑
2019-06-02 04:37:49

Очевидно, до того самого саммита 2012 г, у кого-то на перспектив было планов громадьё. Да сами вспомните, каким казалось радужным ближайшее будущее в 2010 - 11 гг.
Ещё раз станции на о. Русский, мосты и проча грандиозная монументалистика типа кампуса ДВФУ, были "лакомыми кусочками" и нас местных проектировщиков и строителей туда не подпускали, мы просто знали, что было до того как, видели с ошалелым восторгом как всё вертелось и с некоторым негодованием и смущением радовались тому, что получили... поэтому зачем такой заложили кабель мне не ведомо...
Уже по факту вкопанного типа кабеля, считал уставки для АОПО: ПС Зелёный Угол, Патрокл и Русская. Там изначально не понятно, почему не 110 кВ, можно было с натяжкой 35 кВ длинна трассы порядка 15 км (эти ПС в черте города Владивостока). Зимний максимум сейчас не более 20 МВт. Поэтому, с учётом вывода на установленную мощность станций, можно было бы просто положить кабель 35 кВ на мост (сам переход был бы в 2 раза короче), а не топить и зарывать такие огромные деньги под КВЛ 220 кВ, тем более, что сама сеть на о. Русском и ВЛ 35 кВ с п-о. Игершельд (ВЛ переход в габаритах 110 кВ) уже были и остались.
Самое парадоксальное, что каждый год саммит и каждый год по программе обеспечения его энергобезопасности  свозят кучу ДЭС, во как!

Каждое слово в точку. Как дальневосточник говорю.
Видел этот переход 35 кВ, ничего сложного и необычного, к нему подключали строительную ТП.
Сомнения в необходимости 220-ки были у некоторых должностных лиц, однако КВЛ 220 кВ лежит и даже "всплывает".