101 Ответ от Михаил Пирогов (2019-09-27 14:28:50 отредактировано Михаил Пирогов)

  • Михаил Пирогов
  • Михаил Пирогов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-10-04
  • Сообщений: 1,103
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

doro писал(а): ↑
2019-09-26 18:28:46

А "живьем" осциллограмму можно? Картинка все же скучновата будет.

Добавлено: 2019-09-27 15:25:43

Илья Иванов писал(а): ↑
2019-09-27 09:20:38

Подскажи где об этом можно почитать.

Очень много полезного можно найти в справочниках по процессам сварки. Там есть много интересных примеров описания физики дуги в воздухе на больших расстояниях, то что это импульсные процессы, а так же любопытно выглядит суть и условия перехода к ионно-дуговому разряду. Только при нем нет пульсаций. Но для больших расстояний между "катодом и анодом" это сложно достижимо. Значит теоретически, всегда должна быть пульсация. На тех осц, что я анализировал - она везде присутствует и легко определима мат. аппаратом ЦОС блока РЗА. Но утверждать можно о том, что этот признак 100% присутствует в токах фаз можно только при большем количестве проанализированных осциллограмм реальных дуговых КЗ.

Илья, если мыслить категориями стандартных методов и классических пусковых органов - тупик. Если поискать другой признак - выход может быть найден. Отличный пример такого мышления ты знаешь - алгоритм ДР.

Post's attachments

OSTs_DGZ.zip 129.44 Кб, 18 скачиваний с 2019-09-27 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

102 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,528
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Михаил Пирогов писал(а): ↑
2019-09-27 14:25:43

Илья, если мыслить категориями стандартных методов и классических пусковых органов - тупик. Если поискать другой признак - выход может быть найден..

Вы какой выход ищите - отключить, мгновенно поврежденное оборудование или не отключать то оборудование, где в момент развития повреждения не было дуги?

103 Ответ от Михаил Пирогов

  • Михаил Пирогов
  • Михаил Пирогов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-10-04
  • Сообщений: 1,103
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Lekarь писал(а): ↑
2019-09-29 21:55:59

Вы какой выход ищите

Ищу способ отключения дуги быстрее токовой защиты с питающей подстанции

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

104 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Михаил Пирогов писал(а): ↑
2019-09-30 08:27:18

Ищу способ отключения дуги быстрее токовой защиты с питающей подстанции

И как Вы отключите повреждение, возникшее в кабельном отсеке или на нижних кубках выключателя без передачи команды ТО?

105 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,528
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Михаил Пирогов писал(а): ↑
2019-09-30 08:27:18

Ищу способ отключения дуги быстрее токовой защиты с питающей подстанции

Без канала связи между подстанциями?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

106 Ответ от Илья Иванов (2019-09-30 11:00:28 отредактировано Илья Иванов)

  • Илья Иванов
  • Илья Иванов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2014-01-12
  • Сообщений: 599
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Lekarь писал(а): ↑
2019-09-30 08:53:42

Без канала связи между подстанциями?

Михаил ищет механизм выявления дуги, признак что горит дуга применяя анализ сигнала тока и напряжения. Дальше делает задержку на питающей стороне на время работы дуговой защиты со стороны нагрузки.
Идея интересная, супер если получится. Проблема в достоверности данного подхода и необходимости большого количества испытаний.

Сайт Илья Иванов

107 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,971
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Илья Иванов писал(а): ↑
2019-09-30 10:59:58

Михаил ищет механизм выявления дуги, признак что горит дуга применяя анализ сигнала тока и напряжения. Дальше делает задержку на питающей стороне на время работы дуговой защиты со стороны нагрузки.
Идея интересная, супер если получится. Проблема в достоверности данного подхода и необходимости большого количества испытаний.

Эта идея уже давно реализована в российских терминалах (Экра, Бреслер) в защитах линий 500кВ. Детектор погасания дуги "укорачивает" время ОАПВ. Поинтересуйтесь у эксплуатации, насколько это эффективно. Для дуговой защиты шин (ячеек), мне кажется, более перспективен метод выявления повреждения по давлению, так как сначала повышается давление, и только потом загорается дуга.... А если еще применить быстродействующие выключатели (смотрите тему Fusesaver), то можно реально предотвратить "выгорание" ячеек.

108 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,528
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Илья Иванов писал(а): ↑
2019-09-30 10:59:58

Михаил ищет механизм выявления дуги, признак что горит дуга применяя анализ сигнала тока и напряжения. Дальше делает задержку на питающей стороне на время работы дуговой защиты со стороны нагрузки.
Идея интересная, супер если получится. Проблема в достоверности данного подхода и необходимости большого количества испытаний.

Не очень смотрится эта версия по многим причинам. Одна из причин это изменения конфигурации сети.
Если без канала связи, то по можно посмотреть по отраженному сигналу чего-то.

Добавлено: 2019-09-30 14:45:15

Conspirator писал(а): ↑
2019-09-30 12:33:33

. Для дуговой защиты шин (ячеек), мне кажется, более перспективен метод выявления повреждения по давлению, так как сначала повышается давление, и только потом загорается дуга....

Как бы при перегрузках не начала она отрабатывать, когда повышение температуры уже есть,а дуги может совсем не быть.

109 Ответ от МуРЗА

  • МуРЗА
  • МуРЗА
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Город Солнца
  • Зарегистрирован: 2015-06-01
  • Сообщений: 208
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Conspirator писал(а): ↑
2019-09-30 12:33:33

Эта идея уже давно реализована в российских терминалах (Экра, Бреслер) в защитах линий 500кВ. Детектор погасания дуги "укорачивает" время ОАПВ.

А можно про это поподробнее? Или ссылочку где принцип описан, можно мануал конкретных шкафов (даже модели терминалов сойдут в крайнем случае).

Знание немногих принципов заменяет знание многих фактов. Но это неточно...

110 Ответ от Михаил Пирогов (2019-09-30 20:46:21 отредактировано Михаил Пирогов)

  • Михаил Пирогов
  • Михаил Пирогов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-10-04
  • Сообщений: 1,103
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Коллеги, мне нужна ваша помощь для того чтобы проверить свою гипотезу, прошу опубликовать тут осциллограммы дуговых КЗ в ячейках 6-10кВ. У кого что есть

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

111 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,947

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

МуРЗА писал(а): ↑
2019-09-30 15:32:29

А можно про это поподробнее?

Ну если Сименсы нечто подобное на 0,4кВ делают, то почему бы и нет
https://assets.new.siemens.com/siemens/assets/public.1531307498.bc7882b0883d0e140e399488e16709c1cddcf213.afd-5sm6-ru1.pdf
В этом pdf есть описание принципа выявления дуги

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

112 Ответ от Илья Иванов

  • Илья Иванов
  • Илья Иванов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2014-01-12
  • Сообщений: 599
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

SVG писал(а): ↑
2019-10-01 13:37:49

Ну если Сименсы нечто подобное на 0,4кВ делают, то почему бы и нет

в 0,4 проще, в этом устройстве есть весь спектр частот. ТТ же отфильтрует возможно нужные частоты.

Сайт Илья Иванов