Хотелось бы знать о каких двигателях идет речь. Это высоковольтные двигатели или двигатели 0.4 кВ? Что эти двигатели вращают. Самозапуск одного двигателя или группы и сколько в группе?

хотелось бы на конкретный вопрос отвечать. А студенты могут задать вопрос, на который хрен ответишь..... Ко мне как -то обратился студент дипломник и попросил схему автоматики трансформатора. Я говорю у меня есть схема автоматики обдува трансформатора и схема автоматического регулирования напряжения под нагрузкой. Он говорит: покажите. Показал здоровенные портянки проекта 1984 года. Он посмотрел и сказал: нет не такие нужны. А какие я так и не добился.....

Добавлено: 17-10-2019 06:19:53

Так, как я последние 25 лет работал релейщиком на металлургическом заводе, то имел дело с большим количеством двигателей (высоковольтных 6кВ и 10 кВ). Это были ассинхронные двигатели и синхронные. Двигатели вращали различные устройства. Это были водяные насосы, компрессоры, дымососы. вентиляторы в теплообменниках с лопостями как у вертолетов (такого диаметра). И нигде не было самозапуска (имеется ввиду после полной остановки). Может на двигателях 0.4 кВ и были самозапуски, но там командовали цеховые электрики, мы туда не совались, нам и так было много. Двигатели вращающие водяные насосы нужно запускать при закрытой задвижке, иначе он не запустится или отключится защитой из-за затянувшегося пуска. Так и было на практике. Если оперативный персонал поленился и не закрыл задвижку перед пуском, то защита отключает. Если время МТЗ увеличить, то такие нерадивые дежурные пожгут все двигатели насосов. Синхронные двигатели всегда отключались защитой минимального напряжения даже при кратковренных отключениях. Даже при посадках напряжения. Зависило от длительности посадки. Если посадка кратковременная, то двигатели подхватывались. Синхронные двигатели вращали компрессоры, а там запуск сложный, связан с множеством условий и без присутствия человека пуск не желателен. На инерционных механизмах, такие, как дымососы и вентиляторы (с большими лопостями) это происходило легче, там и защита минимального напряжения была с большей выдержкой времени (время МТЗ там тоже большое, пуск был больше 10 секунд). А на водяных насосах инерции совсем нет, там " минималка" рубила быстрей. Серьёзные механизмы пускались в ручном режиме, автоматике не всё можно доверять

У Экры например в терминале защиты двигателя 3 ступени МТЗ и ссылка на ПУЭ, хотя в ПУЭ фигурирует токовая отсечка, отстраиваемая от пускового тока. Возможен конечно случай когда ток КЗ чуть больше пускового тока и отсечка окажется нечувствительной, тогда остаётся либо перегрузка, либо брать МТЗ, занижать уставку по току и делать автоматическую задержку на время пуска.

Сколько не думал так и не смог понять суть вопроса...
Решил произвести декомпозицию.
1. МТЗ в принципе ограничивает термическое воздействие токов КЗ и перегрузки, и пока нагрев допустим выдержка времени может увеличивать. Поэтому, как правило МТЗ всегда может быть  отстроена от пуска двигателя, т.к. он временный хоть ток сравним с током КЗ. МТЗ настраивается на увеличение тока при напряжении близком в номинальному, как собственно и пуск двигателя рассматривается только при номинальном напряжении.
2. Что такое самозапуск? Тоже что пуск, но после перерыва питания и двигатель вместе с приводом не потерял инерцию, то есть не с начала пуска стоячего двигателя - это собственно КЗ.  Получается режим самозапуска на много мягче чем пуск
и отстраивать от него МТЗ в принципе нет смысла. Режим самозапуска рассматривается при пониженном напряжении.

Режимы принципиально разные. Дело же не в том отключит каждая МТЗ свой двигатель или нет если он самозапускается, дело в том, что двигатели как правило включаются "сольно" и напряжение источника не падает, а вот самозапуск идёт "хором" и напряжение резко садится  даже на шине-источнике после действия АВР затягивая не в чем "не повинные" двигатели и для обеспечения самозапуска одних самых нужных и ответственных, должны быть отключены мало ответственные, что исполняет ЗМН.
А причём здесь МТЗ???
Если МТЗ отключит двигатель при самозапуске значит он может перегреться и выйти из строя.

МТЗ не отстраивается от самозапуска двигателя, потому что она отстраивается от болеет тяжёлого режима пуска двигателя.

Всё-таки именно для студентов должен напомнить о причине выбора тока срабатывания МТЗ не по максимальному рабочему току линии, а по току возврата при этом токе (с учётом возможного самозапуска двигателей). Причина как раз в описанном классиками сценарии КЗ и его ликвидации. Вот цитата из брошюрки М.А. Шабада "Максимальная токовая защита" в БЭМ: "Ток срабатывания максимальной токовой защиты ... выбирается по условию несрабатывания защиты при сверхтоках послеаварийных перегрузок ..." тем самым максимальный рабочий ток мало умножить на Кн, но надо ещё умножить на Ксз, и, что не так очевидно, разделить на Кв, что и приводит к "заниженному", по мнению потребителей, значению максимально допустимого тока нагрузки по линии.
   Думаю, вспомнить это не помешает и нашим ровесникам, ибо, как пел классик: "... шестьдесят это так же как двадцать, ну а семьдесят - так же как десять" :)

Да неоднократно мои слушатели (в основном диспетчера) по этому поводу обижались на релейщиков. Почему релейщики не позволяют ток нагрузки держать выше 75 ампер, когда основное оборудование вполне позволяет все 300 держать?

Юрию Кукину лет тридцать было, когда он эти строки писал. Оттуда всё иначе видится :)

Добавлено: 2019-10-18 10:29:30

Мне кажется, тут дело в одновременности. Двигатели редко включают (пускают) одновременно, если они не связаны единым технологическим процессом. Помните, был такой "коэффициент одновременности"? А вот при КЗ и посадке напряжения они все одновременно тормозятся.
  К слову, это и к современной бытовой нагрузке относится. Холодильник, кондиционер - это всё двигатели. При включении линии после значительного перерыва (например, после ремонта линии) все эти приборы (агрегаты) запускаются одновременно.
  Анекдот на эту тему (из жизни "коэффициента одновременности").. В нашем городе 31-го декабря была традиция (нет, не в баню ходить :)) - как стемнеет - отключается питание микрорайона, постоянного посёлка строителей ГЭС когда-то. АПВ неуспешное, вручную включать - не включается. Начинаются попытки включить отдельно, сначала линию, потом отдельные ТП, так и встречали Новый год. Ну, райкомы ещё были, в сетях аврал, решили поделить район помельче, ещё линии выделить, уставки пересмотреть в сторону увеличения. А всего-то - календарь. 31-ое декабря было тогда, как вы помните, днём рабочим, вот все прибегают - и ну печь, жарить, запекать. Все. В каждой квартире. На электропечах. А уставки МТЗ выбирали по данным контрольного замера, последняя рабочая неделя  декабря, ближе к  дню зимнего солнцестояния, в рабочий день.

Ну вот! Тема развилась в лучших традициях нашего форума. Подключились бывалые. Сам студент, задавший вопрос, заблудился в зарослях интернета. Ну и бог с ним. Мне очень нравится наш форум именно из-за этого. Здесь можно много чего узнать. Вспомнить то, что забыл. А чаще узнать то, чего не знал, не знал да еще и забыл. Еще мне нравится, что тут никогда (почти) не скажут:"да кто это не знает, это же в каждом учебнике написано". Здесь нет глупых вопросов. Недавно в одной из активных сейчас тем была попытка этого "почти" но наши модераторы сразу подчистили. Молодцы!!!

Хорошо, пусть
источник 6 (10) секция шин, выключатель, ТТ, кабель метров 300, АД 1000 кВА.
С ТО 1-й ступенью Вы спорить не будете - защита от КЗ...
а от остальных КЗ, например в статоре или перегрузок Александр Сергеевич Пушкин защищать будет?

Добавлено: 2019-10-19 00:36:38

Ну да ну да
один раз объяснил
не поняли,
ещё раз объяснил
не поняли,
третий раз объяснил,
сам понял, а они так и не поняли