1 Тема от Roman P

  • Roman P
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-08-04
  • Сообщений: 181
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Срабатывание ЗЗ в сети с изолированной нейтралью

Правильно ли я мыслю?
Суть такая:
Имеется сеть 6 кВ (изолированная нейтраль)
На 1 секции генерация. (Г1 и Г2)
На 2 секции потребители. (П1)
Проблема в том, что при увеличении нагрузки на П1, срабатывает ЗЗ на Г1 по 3I0 (защита не направленная). На Г2 тоже замечено увеличено тока 3I0 но до уставки не дотягивает.
У П1 увеличение тока 3I0 не было зафиксировано, но секционном выключателе так же было зафиксировано увеличение тока 3I0.
Хотелось бы услышать ваше мнение как с этим бороться?

Добавлено: 2019-04-20 17:05:17

в одно сообщение не умещаются вложения

Post's attachments

IMG_20190420_175541.jpg 4.21 Мб, 2 скачиваний с 2019-04-20 

Г1.cfg 880 b, 18 скачиваний с 2019-04-20 

Г1.dat 1.75 Мб, 17 скачиваний с 2019-04-20 

Г1.hdr 556 b, 12 скачиваний с 2019-04-20 

Г2.cfg 880 b, 12 скачиваний с 2019-04-20 

Г2.dat 2.12 Мб, 12 скачиваний с 2019-04-20 

Г2.hdr 556 b, 9 скачиваний с 2019-04-20 

СВ.cfg 880 b, 13 скачиваний с 2019-04-20 

СВ.dat 2.12 Мб, 11 скачиваний с 2019-04-20 

СВ.hdr 554 b, 8 скачиваний с 2019-04-20 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
не судите строго), я только учусь!

2 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,333
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Срабатывание ЗЗ в сети с изолированной нейтралью

Небаланс в бублике?
А уставка какая?

3 Ответ от Roman P

  • Roman P
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-08-04
  • Сообщений: 181
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Срабатывание ЗЗ в сети с изолированной нейтралью

0.5 А
Наверное, просто не баланс будет сложно объяснить. А еще сложнее решить

не судите строго), я только учусь!

4 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,333
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Срабатывание ЗЗ в сети с изолированной нейтралью

А 3I02 и 3I01 чем отличаются?

Один с бублика, другой расчетный?

Просто 3I01 выглядит цивильно, и значение его на Г1 меньше уставки 0.5 А.

А 3I01 это бог знает что.

Терминалы какие?

5 Ответ от Roman P

  • Roman P
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-08-04
  • Сообщений: 181
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Срабатывание ЗЗ в сети с изолированной нейтралью

retriever писал(а): ↑
2019-04-21 23:25:43

А 3I02 и 3I01 чем отличаются?

Один с бублика, другой расчетный?

Просто 3I01 выглядит цивильно, и значение его на Г1 меньше уставки 0.5 А.

А 3I01 это бог знает что.

Терминалы какие?

Терминалы БЗП-02
3I01 - точный (я так понимаю берется с бублика)
3I02 - грубый (я так понимаю расчетный)

не судите строго), я только учусь!
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,333
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Срабатывание ЗЗ в сети с изолированной нейтралью

А в настройках использование какого тока указано? Нужно брать точный с бублика.

7 Ответ от Roman P

  • Roman P
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-08-04
  • Сообщений: 181
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Срабатывание ЗЗ в сети с изолированной нейтралью

retriever писал(а): ↑
2019-04-22 10:36:34

А в настройках использование какого тока указано? Нужно брать точный с бублика.

Я прошу прощения, но я ввел вас в заблуждение.
3I01 - точный
3I02 - грубый
оба эта значение берутся с булика, просто разные АЦП "измеряют"
В настройках нет возможности выбора по какому току срабатывать.

не судите строго), я только учусь!

8 Ответ от retriever (2019-04-23 10:23:12 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,333
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Срабатывание ЗЗ в сети с изолированной нейтралью

Тогда если только загрубление уставки.
Не факт, что ЗОЗЗ после этого нормально работать будет.

9 Ответ от Roman P

  • Roman P
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-08-04
  • Сообщений: 181
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Срабатывание ЗЗ в сети с изолированной нейтралью

Не буду открывать новую тему, по этому задам вопрос тут.
Возможно ли определить расстояние между между точками КЗ при двойном замыкание на землю имея в наличие осциллограммы и необходимые данные (задам еще второй вопрос, какие данные нужны?) . Точнее расстояние между К1 и К2.

не судите строго), я только учусь!

10 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Срабатывание ЗЗ в сети с изолированной нейтралью

Более предметный разговор будет при получении конкретной осциллограммы с указанием аппаратуры, от которой получена. А может, на приемном конце линии запараллелены? В таком случае ни о каком двойном ОЗЗ речь не идет. Просто защита работает по заданному принципу действия.

Сайт doro

11 Ответ от Roman P

  • Roman P
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-08-04
  • Сообщений: 181
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Срабатывание ЗЗ в сети с изолированной нейтралью

doro писал(а): ↑
2019-05-25 12:57:26

Более предметный разговор будет при получении конкретной осциллограммы с указанием аппаратуры, от которой получена. А может, на приемном конце линии запараллелены? В таком случае ни о каком двойном ОЗЗ речь не идет. Просто защита работает по заданному принципу действия.

Осциллограмму приложил, тут скорее всего расстояние между К1 и К2 небольшое.
Я вообще этот вопрос задал для общего развития, т.к. можно сказать только начал заниматься подобными вопросами.

Post's attachments

Осц.БЗП-02_№02839_2019_05_24_14_04_12.cfg 880 b, 10 скачиваний с 2019-05-25 

Осц.БЗП-02_№02839_2019_05_24_14_04_12.dat 2.12 Мб, 6 скачиваний с 2019-05-25 

Осц.БЗП-02_№02839_2019_05_24_14_04_12.hdr 539 b, 6 скачиваний с 2019-05-25 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
не судите строго), я только учусь!

12 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Срабатывание ЗЗ в сети с изолированной нейтралью

Да эта тема может представлять немалый интерес для представителей науки, связанных с проблемой ОЗЗ. Есть немало знакомых в этой тематике, постараюсь подключить к этой теме. Не всегда, правда, отзыв получаю быстро. А если наука разберется, то и для практики полезно.

Добавлено: 25-05-2019 13:33:28

Да, на Ваше первоначальное сообщение вовремя не среагировал - был в отъезде с очень слабеньким Интернетом. Попытаюсь всю информацию объединить.

Сайт doro

13 Ответ от Roman P

  • Roman P
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-08-04
  • Сообщений: 181
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Срабатывание ЗЗ в сети с изолированной нейтралью

doro писал(а): ↑
2019-05-25 13:33:28

Да эта тема может представлять немалый интерес для представителей науки, связанных с проблемой ОЗЗ. Есть немало знакомых в этой тематике, постараюсь подключить к этой теме. Не всегда, правда, отзыв получаю быстро. А если наука разберется, то и для практики полезно.

Добавлено: 25-05-2019 13:33:28

Да, на Ваше первоначальное сообщение вовремя не среагировал - был в отъезде с очень слабеньким Интернетом. Попытаюсь всю информацию объединить.

Эти два случая не связаны между собой. (хотя думаю это и так понятно)
Я бы с удовольствием подключился бы к "научным изысканиям" но ввиду малого опыта не буду полезен в этом. Но результат хотел бы узнать.

не судите строго), я только учусь!

14 Ответ от МуРЗА (2019-05-25 14:25:39 отредактировано МуРЗА)

  • МуРЗА
  • МуРЗА
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Город Солнца
  • Зарегистрирован: 2015-06-01
  • Сообщений: 208
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Срабатывание ЗЗ в сети с изолированной нейтралью

Roman P писал(а): ↑
2019-05-25 13:14:15

Осциллограмму приложил, тут скорее всего расстояние между К1 и К2 небольшое.
Я вообще этот вопрос задал для общего развития, т.к. можно сказать только начал заниматься подобными вопросами.

Некоторые просмотровики имеют возможность выбора вида заземления сети (изолированная, эффективно/глухо заземлённая) - надо вспомнить только какие...
А какие Ктт и Ктн? Что-то какие-то странные картинки с токами (и напряжениями) у меня...
БЗП - это Бреслеры (сами мы не местные)?
http://rzia.ru/uploads/images/9634/817a9ae7729faac093ca21780241cf91.jpg http://rzia.ru/uploads/images/9634/817a9ae7729faac093ca21780241cf91.jpg

Post's attachments

Странно.jpg 108.07 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Знание немногих принципов заменяет знание многих фактов. Но это неточно...

15 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Срабатывание ЗЗ в сети с изолированной нейтралью

Roman P писал(а): ↑
2019-05-25 14:22:43

Я бы с удовольствием подключился бы к "научным изысканиям" но ввиду малого опыта не буду полезен в этом. Но результат хотел бы узнать.

Под лежачий камень ни вода, ни коньяк не течет. Поскольку я - не специалист в этой зоне деятельности (моя сфера - защиты 110/220 кВ), не хочу выступать в качестве посредника. Будет интерес у разработчиков - выведу на прямые контакты.

Сайт doro

16 Ответ от retriever (2019-05-25 14:57:27 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,333
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Срабатывание ЗЗ в сети с изолированной нейтралью

Если замыкание было на одном фидере с односторонним питанием, пусть будут фазы А и В

L1оц=Im(Ua)/(R1*Im(Ir_a)+X1*Re(Ix_a))
L2оц=Im(Ub)/(R1*Im(Ir_b)+X1*Re(Ix_b))

Ir_a=Re(Ia+Kr*3I0) Ix_a=Im(Ia+Kx*3I0)
Ir_b=Re(Ib+Kr*3I0) Ix_b=Im(Ib+Kx*3I0)

Kr=(R0-R1)/(3R1)
Kx=(X0-X1)/(3X1)

R0,R1,X0,X1 - удельные сопротивления нулевой и прямой последовательности линии соответственно.

Выбираем меньшую длину из них, пусть  L1оц<L2оц. тогда L1=L1оц

Находим dL

dL=  [Im(Ub/Ib)-L1*Im(Z1*(Ib+K0*3I0)/Ib)]/Im( [Z0+2Z1]/(3*Z1)  )
Z0=R0+j*X0, Z1=R1+j*X1, K0=(Z0-Z1)/(3*Z1)

L2=L1+dL

Вроде в теории так.

У вас 3I0 очень малый, его, наверное, можно принять равным нулю.
UPD опечатку поправил

17 Ответ от Roman P

  • Roman P
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-08-04
  • Сообщений: 181
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Срабатывание ЗЗ в сети с изолированной нейтралью

А какие Ктт и Ктн? Что-то какие-то странные картинки с токами (и напряжениями) у меня...
БЗП - это Бреслеры (сами мы не местные)?

ТТ 400/5
ТН 6000/100
ТТНП 33/1

БЗП-это микропроцессорные технологии. Питер вроде

Добавлено: 2019-11-13 20:40:33

А может быть тут есть представители терминалов БЗП-02?

Хотелось бы пояснение как почему грубый и точный канал 3I0 так отличаются?

не судите строго), я только учусь!

18 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Срабатывание ЗЗ в сети с изолированной нейтралью

Не совсем так. Новосибирск. Хотя технический директор в Питере (точнее, в элитном пригороде) живет. Здесь светится, хотя и не особо регулярно. Ждем отклика Михаила Пирогова.

Сайт doro