1 (2020-05-22 14:26:24 отредактировано dev_ekra_ru)

Тема: ЭКРА Waves

Здравствуйте

Данная тема создана для обсуждения и развития программы анализа осциллограмм Waves.

Программу можно скачать по адресу https://dev.ekra.ru/software/package?packageId=2

Сайт: dev.ekra.ru | Почта: dev@ekra.ru | Тел.: 8 (8352) 220-130 (доб. 1057, 1099, 1267) | Часы работы: 08:00 - 17:00 по Москве

402

Re: ЭКРА Waves

doro писал(а):
2019-08-01 17:35:09

Да (нет), здесь наезды необоснованны. I1+kI2 никак не соответствует какой-то особой фазе.

Сегодня еще раз просмотрел большое количество файлов аварии с ДФЗ фирмы "Экра" и выявил следующую закономерность: вектор тока I1+kI2 совпадает по фазе с вектором тока особой фазы в доаварийном/послеаварийном режиме во всех просмотренных случаях. Использование этого свойства поможет проверить отсутствие дефектов в сборке фазных токов по концам ВЛ и на параллельных ВЛ в случае анализа сквозных КЗ.

403

Re: ЭКРА Waves

Ранее в windr32 была функция ОМП, в waves сейчас я этого не вижу. может все таки имеется возможность ОМП в ekra sms?

404 (2019-09-26 05:56:20 отредактировано dev_ekra_ru)

Re: ЭКРА Waves

Mr. Postman писал(а):
2019-09-26 03:39:30

Ранее в windr32 была функция ОМП, в waves сейчас я этого не вижу. может все таки имеется возможность ОМП в ekra sms?

В Waves ОМП пока нет. К сожалению, различные обстоятельства пока не позволяют включить данный модуль в поставку. Тем не менее, именно для целей расчета ОМП в поставку все еще включена программа Wndr. Ее нет в Пуске Windows, но в каталоге установки вы можете найти файл Wndr32.exe и воспользоваться им.

Сайт: dev.ekra.ru | Почта: dev@ekra.ru | Тел.: 8 (8352) 220-130 (доб. 1057, 1099, 1267) | Часы работы: 08:00 - 17:00 по Москве

405

Re: ЭКРА Waves

dev_ekra_ru писал(а):
2019-09-26 05:53:44

В Waves ОМП пока нет. К сожалению, различные обстоятельства пока не позволяют включить данный модуль в поставку. Тем не менее, именно для целей расчета ОМП в поставку все еще включена программа Wndr. Ее нет в Пуске Windows, но в каталоге установки вы можете найти файл Wndr32.exe и воспользоваться им.

При скачивании ekrasms на сайте Wndr32.exe отсутствует. В настоящее время его можно где то скачать?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

406 (2020-05-22 15:08:55 отредактировано dev_ekra_ru)

Re: ЭКРА Waves

Mr. Postman писал(а):
2019-09-26 08:56:26

При скачивании ekrasms на сайте Wndr32.exe отсутствует. В настоящее время его можно где то скачать?

В каталоге установки EKRASMS вы можете найти файл Wndr32.exe
Типично это:
Windows 64 bit - C:\Program Files (x86)\EKRA\EKRASMS\
Windows 32 bit - C:\Program Files\EKRA\EKRASMS\





Добавлено: 2020-05-22 14:31:32

Здравствуйте.

У нас есть ряд новостей. С ними можно ознакомиться по адресу https://dev.ekra.ru/feed/announcement?announcementId=5

Самое важное для пользователей форума это то, что мы выделили Waves в отдельный продукт и теперь не нужно ради него ставить EKRASMS. Кроме того, теперь помимо установочной версии Waves, предлагается и портативная, которая не требует установки, а значит и прав администратора.

Сайт: dev.ekra.ru | Почта: dev@ekra.ru | Тел.: 8 (8352) 220-130 (доб. 1057, 1099, 1267) | Часы работы: 08:00 - 17:00 по Москве

407

Re: ЭКРА Waves

Хорошая новость

408

Re: ЭКРА Waves

Bogatikov писал(а):
2020-05-29 20:32:39

Вопрос. Пытаюсь открыть комтрейд - правая кнопка, открыть с помощью, выбираю EKRA, WAVES, Waves.exe. В окне Выбор программы иконка Waves не появляется. В старых версиях без проблем
Может обсуждение Waves перенести в соответствующую тему?

Вы имеете ввиду не появляется где красные стрелки на скринах (у меня Win10 поэтому вид немного другой) после того как вы один раз выбрали Waves для открытия комтрейдов?

Post's attachments

1.png 38.09 Кб, файл не был скачан. 

2.png 25.04 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Сайт: dev.ekra.ru | Почта: dev@ekra.ru | Тел.: 8 (8352) 220-130 (доб. 1057, 1099, 1267) | Часы работы: 08:00 - 17:00 по Москве

409

Re: ЭКРА Waves

Да, почему-то иконки Waves в этом окне нет.

410 (2020-05-29 21:12:49 отредактировано dev_ekra_ru)

Re: ЭКРА Waves

Bogatikov писал(а):
2020-05-29 20:59:18

Да, почему-то иконки Waves в этом окне нет.

Эта проблема вылезает время от времени. Иногда никак не удается привязать расширение файла данных к программе. Вроде все делаешь как надо и в результате пшик. Это связано с тем, что система привязки расширений (и работа обсуждаемых окон) в Windows весьма многослойная с нетривиальной приоритезацией и постоянно наращивается от версии к версии системы. Я вот даже сейчас на память и не скажу как там что устроено, надо лезть в мануалы. Обычно мы это лечим целевой чисткой реестра (руками), но тому кто не знает как все устроено, я этого рекомендовать не могу, т.к. можно случайно винду сломать. Так что увы, дистанционно этот момент гарантировано починить затруднительно.

Сайт: dev.ekra.ru | Почта: dev@ekra.ru | Тел.: 8 (8352) 220-130 (доб. 1057, 1099, 1267) | Часы работы: 08:00 - 17:00 по Москве

411

Re: ЭКРА Waves

Вопрос к администраторам (своими полномочиями решить проблему не могу). Сходная тема поднимается в разных разделах. Нужно бы объединить в одну общую. Уже заблудился, где и что искать.

412

Re: ЭКРА Waves

Хороший продукт, порадовал.

Навскидку несколько моментов хотелось бы изменить:
- при открытии меню трехфазных групп предлагают нажать "Создать", хотя такой кнопки нет - есть "Добавить"
- при каждом открытии программы приходится заново "примагничивать" окно с векторной диаграммой например. Неудобно при просмотре массы осцлограмм. Вариант решения: реализовать настройки интерфейса "по умолчанию" / запоминать с предыдущего раза
- до создания трехфазных групп все каналы - аналоговые и дискретные однообразного черного цвета, что ухудшает читаемость. Вариант решения: - расцвечивать по умолчанию при открытии ( на манер FastView. Очень удачное решение было )
- хотелось бы открыть несколько осцилограмм  и указать на какую метку времени выставить курсор. Будет удобнее чем клавиатурой подгонять курсор глядя на цифру в маркере
- при измерении длинны импульса неудобно выставлять курсор на фронт и срез. Вариант решения - "магнитный" курсор как в сигре например.
- замер длинны импульса хорошо реализован, но исчезает после того как опускаешь ЛКМ. Вариант решения - сохранять появляющийся полупрозрачный слой с результатом замера до ПКМ, напрмер.
- рассмотреть возможность одновременного размещения нескольких замеров длинны импульса

413

Re: ЭКРА Waves

Ibase писал(а):
2020-06-23 09:13:02

Хороший продукт, порадовал.

Спасибо

- при открытии меню трехфазных групп предлагают нажать "Создать", хотя такой кнопки нет - есть "Добавить"

Где "предлагают нажать "Создать"? Приведите скриншот или иное пояснение.

- при каждом открытии программы приходится заново "примагничивать" окно с векторной диаграммой например. Неудобно при просмотре массы осцлограмм. Вариант решения: реализовать настройки интерфейса "по умолчанию" / запоминать с предыдущего раза

Подумаем над этим

- до создания трехфазных групп все каналы - аналоговые и дискретные однообразного черного цвета, что ухудшает читаемость.

Сразу оговорюсь, что автоматически мы красим только в стандартные цвета фаз (ЖЗК). Вся прочая боевая раскраска доступна и может быть сделана вручную по желанию. Такова наша позиция.
Если речь о комтрейд файлах, то в них очень часто не проставлен признак фазы, поэтому не понятно в какой цвет красить сигнал. Когда же признак фазы есть, в большинстве случаев нормально проходит и процедура объединения в трехфазную цепь. Как следствие стандартная раскраска фаз появляется. Тем не менее для оставшегося небольшого процента случаев, когда признак фазы имеется, но автоматическое объединение в цепь не прошло, мы добавим раскраску в цвет фазы.

- хотелось бы открыть несколько осцилограмм  и указать на какую метку времени выставить курсор. Будет удобнее чем клавиатурой подгонять курсор глядя на цифру в маркере

Вам надо в нескольких осциллограммах сразу одним движением установить курсоры на одну и ту же метку времени? Речь об астрономическом времени или о смещении относительно нуля осциллограммы?

- при измерении длинны импульса неудобно выставлять курсор на фронт и срез. Вариант решения - "магнитный" курсор как в сигре например.

Такое поведение курсора уже реализовано и появится в одном из ближайших обновлений.

- замер длинны импульса хорошо реализован, но исчезает после того как опускаешь ЛКМ. Вариант решения - сохранять появляющийся полупрозрачный слой с результатом замера до ПКМ, напрмер.
- рассмотреть возможность одновременного размещения нескольких замеров длинны импульса

Сейчас, чтобы получить желаемое, можно расставить маркеры в начале и конце интересующих импульсов и смотреть разницу в инструменте Таблица интервалов. Предложения подобные вашему, уже звучали и как будет время мы подумаем над реализацией чего-то подобного.

Сайт: dev.ekra.ru | Почта: dev@ekra.ru | Тел.: 8 (8352) 220-130 (доб. 1057, 1099, 1267) | Часы работы: 08:00 - 17:00 по Москве

414

Re: ЭКРА Waves

Нескромный вопрос. Линейка замера, курсор, называй как, угодно.
Реальный правильный, настоящий замер это 10 мс минус от красной черты. Все думают, что замер производится по красной черте. На самом деле это далеко не так, в этом можно убедиться плавно, не спеша передвигая линейку. У АУРА ширина линейки имеет 20 мс и они честно пишут, что замер величин интегральный между правой и левой сторонами линейки (курсора). Почему бы ЭКРЕ об этом не сказать? У ЭКРА красная черта это правая сторона линейки. Реальный замер - 10 мс влево от красной черты. Второй вопрос, как правильно измерять срабатывание дискретных сигналов? Я учитываю 10 мс.

415 (2020-06-24 12:02:24 отредактировано dev_ekra_ru)

Re: ЭКРА Waves

Bogatikov писал(а):
2020-06-24 09:08:17

Нескромный вопрос. Линейка замера, курсор, называй как, угодно.
Реальный правильный, настоящий замер это 10 мс минус от красной черты. Все думают, что замер производится по красной черте. На самом деле это далеко не так, в этом можно убедиться плавно, не спеша передвигая линейку. У АУРА ширина линейки имеет 20 мс и они честно пишут, что замер величин интегральный между правой и левой сторонами линейки (курсора). Почему бы ЭКРЕ об этом не сказать? У ЭКРА красная черта это правая сторона линейки. Реальный замер - 10 мс влево от красной черты. Второй вопрос, как правильно измерять срабатывание дискретных сигналов? Я учитываю 10 мс.

1. Я не могу комментировать где находится правильный замер в АУРА, но в Waves правильный замер там, где находится курсор. Надо только понимать, что любые интегральные вычисления/измерения (например Действующее значение) в момент времени T (где стоит курсор) вычисляются на основе данных за предшествующий период частоты сети. Именно поэтому если у вас есть красивый синусоидальный сигнал, вы выбирали отображение действующего значения и начнинаете двигать курсор с самого левого имеющегося отсчета, то в течении первого периода замер будет меняться, а затем (когда интеграл наберется) все установится. Т.е. для интегральных величин первый период осциллограммы является зоной некорректных значений. В первых версиях Waves мы даже там нулевые значения рисовали принудительно для интегральных расчетов, но многих пользователей такая честность смущала и нас уговорили рисовать и считать на первом периоде что-то, пусть это и бесполезная информация. Кроме того, надо понимать, что далеко не все, что показывает и рассчитывает Waves имеет под собой интегралы.

2. То, что это так, мы никогда не скрывали, ибо это не секрет и не какое-то особое свойство конкретно наших программ или устройств.

3. По дискретным сигналам я вопроса не понял. С дискретными сигналами все намного проще они имеют только мгновенные (фактические) значения отсчетов, никакие интегральные преобразования к ним нигде не применяются. Если вы видите фронт сигнала в момент Т это и есть фактический момент его изменения.

Сайт: dev.ekra.ru | Почта: dev@ekra.ru | Тел.: 8 (8352) 220-130 (доб. 1057, 1099, 1267) | Часы работы: 08:00 - 17:00 по Москве

416 (2020-06-24 12:46:28 отредактировано Bogatikov)

Re: ЭКРА Waves

dev_ekra_ru писал(а):
2020-06-24 11:59:16

1. Я не могу комментировать где находится правильный замер в АУРА, но в Waves правильный замер там, где находится курсор.

Справедливо для мгновенных замеров. С действующим и гармониками не проходит.

dev_ekra_ru писал(а):
2020-06-24 11:59:16

Надо только понимать, что любые интегральные вычисления/измерения (например Действующее значение) в момент времени T (где стоит курсор) вычисляются на основе данных за предшествующий период частоты сети.

Во, что я и хотел услышать.

dev_ekra_ru писал(а):
2020-06-24 11:59:16

2. То, что это так, мы никогда не скрывали, ибо это не секрет и не какое-то особое свойство конкретно наших программ или устройств.

Не секрет, не и нигде об этом не сказано. Я читаю лекции по анализу осциллограмм многим релейщикам. Большинство думают, что истинный замер находится на линейке среза осциллограммы (красная линия). Кстати, у GE всё с точностью до наоборот.

dev_ekra_ru писал(а):
2020-06-24 11:59:16

3. По дискретным сигналам я вопроса не понял.

Всё очень просто. У каждой функции есть уставка срабатывания пускового органа, допустим, по току. Вот сработал дискрет, а реально функция среагировала на величину тока 10 мс назад, а не в момент положения курсора (красная линия).

http://rzia.ru/uploads/images/8/b16a16a99aabf15f1b9ed64ee526df81.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8/b16a16a99aabf15f1b9ed64ee526df81.jpg

Post's attachments

Замеры.jpg 1.14 Мб, 1 скачиваний с 2020-06-24 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

417 (2020-06-24 13:33:21 отредактировано dev_ekra_ru)

Re: ЭКРА Waves

Справедливо для мгновенных замеров. С действующим и гармониками не проходит.

Этим набором скриншотов вы видимо пытаетесь показать что мы стоим в некоторой точке, там синуса уже пол периода как нет, а замер первой гармоники еще что-то показывает? Ну это так и есть, так работает интегральный расчет, он в точке А показывает результат на основе предшествующего периода пром частоты, а это для 50 Гц - 20 мс. Причем подчеркиваю, на основе данных за ВСЕ предшествующие 20 мс, а вовсе не в точке [-10 мс], как вы пишете. Нельзя говорить, что это неправильно, это свойство таких расчетов. Естественно, если вам требуется строить защиту реагирующую на возмущения быстрее чем период частоты, то не нужно использовать для этого интегральные величины.


Не секрет, не и нигде об этом не сказано. Я читаю лекции по анализу осциллограмм многим релейщикам. Большинство думают, что истинный замер находится на линейке среза осциллограммы (красная линия). Кстати, у GE всё с точностью до наоборот.

Это же не наша придумка это математика и в ней это все описано. Если пытаться описывать все, что кто-то может не знать, нужно начинать видимо со сложения. И еще раз, истинный результат интегрального расчета находится именно на "линейке среза осциллограммы (красная линия)", ну а то, что в нем отражается изменение сигнала за прошедший период это лишь его свойство.


Всё очень просто. У каждой функции есть уставка срабатывания пускового органа, допустим, по току. Вот сработал дискрет, а реально функция среагировала на величину тока 10 мс назад, а не в момент положения курсора (красная линия).

Далеко не факт. Про заблуждение насчет 10 мс сказано выше. А вообще сказать на что среагировала некоторая функция изменив дискретный сигнал в момент T1 можно только зная ее реализацию. К примеру она может реагировать на производную сигнала, т.е. сработать с опозданием на единицы миллисекунд, но внутри органа стоит задержка скажем 100 мс. Результат думаю ясен. Одним словом все это не имеет к Waves никакого отношения. У вас есть срабатывание дискретного сигнала в момент времени T1 и все. Далее вы либо на основе собственных знаний об органе делаете выводы, либо используете симулятор этого органа если он вам дан.

Сайт: dev.ekra.ru | Почта: dev@ekra.ru | Тел.: 8 (8352) 220-130 (доб. 1057, 1099, 1267) | Часы работы: 08:00 - 17:00 по Москве

418

Re: ЭКРА Waves

dev_ekra_ru писал(а):
2020-06-24 13:30:59

И еще раз, истинный результат интегрального расчета находится именно на "линейке среза осциллограммы (красная линия)", ну а то, что в нем отражается изменение сигнала за прошедший период это лишь его свойство.

Не согласен, замер должен соответствовать аналоговому сигналу.

419 (2020-06-24 19:54:10 отредактировано Ibase)

Re: ЭКРА Waves

dev_ekra_ru писал(а):
2020-06-23 13:52:31

Где "предлагают нажать "Создать"? Приведите скриншот или иное пояснение.

Открываем любую осцилограмму, жмем Ctrl+R. Далее в окошке читаем

dev_ekra_ru писал(а):
2020-06-23 13:52:31

Вам надо в нескольких осциллограммах сразу одним движением установить курсоры на одну и ту же метку времени? Речь об астрономическом времени или о смещении относительно нуля осциллограммы?

Открыли четыре осцилограммы с терминалов синхронизированных по времени от GPS. Далее красным маркером-бегунком со значением времени катаемся левее/правее пока не найдем то что нужно. Рефлекторно хочется ткнуть на красный курсор со значением времени и ввести его вручную на всех четырех осцилограммах - так удобнее через перебор вкладок сравнивать процессы


Еще вспомнил - в инструменте "векторная диаграмма" нет горизонтального разделителя между таблицей значений и картинкой который можно было бы передвинуть. чтобывся таблица влезла на экран, а не пряталась частично. Неудобно делать быстрые принтскрины чтобы отправлять через мессенджер )

Post's attachments

Screenshot_1.png 12.03 Кб, файл не был скачан. 

Screenshot_2.png 25.35 Кб, файл не был скачан. 

Screenshot_3.png 4.78 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

420

Re: ЭКРА Waves

Открываем любую осцилограмму, жмем Ctrl+R. Далее в окошке читаем

Опечатка. Поправим.

Открыли четыре осцилограммы с терминалов синхронизированных по времени от GPS. Далее красным маркером-бегунком со значением времени катаемся левее/правее пока не найдем то что нужно. Рефлекторно хочется ткнуть на красный курсор со значением времени и ввести его вручную на всех четырех осцилограммах - так удобнее через перебор вкладок сравнивать процессы

Такая функция есть, это кнопка Ti на панели, правда в текущей версии там вводится только относительное время и вам это не поможет, но в следующей будет и ввод астрономического.


Еще вспомнил - в инструменте "векторная диаграмма" нет горизонтального разделителя между таблицей значений и картинкой который можно было бы передвинуть. чтобывся таблица влезла на экран, а не пряталась частично. Неудобно делать быстрые принтскрины чтобы отправлять через мессенджер )

В ранних версиях разделитель был, но поступали претензии о том, что постоянно по мере добавления векторов надо регулировать высоту таблицы. Тогда мы его убрали и высоту стали считать автоматически. А то, что после 6-ти строк начинается скроллинг также получено опытным путем - при такой конфигурации поток претензий иссяк. Вы первый за 3 года кому это оказалось неудобным. Мы это запишем.

Сайт: dev.ekra.ru | Почта: dev@ekra.ru | Тел.: 8 (8352) 220-130 (доб. 1057, 1099, 1267) | Часы работы: 08:00 - 17:00 по Москве

421

Re: ЭКРА Waves

Bogatikov писал(а):
2020-06-24 13:57:56

Не согласен, замер должен соответствовать аналоговому сигналу.

Например, при 24 точках на период, чтобы посчитать RMS за период, надо учесть все 24 точки, т.е. одно число (замер) получено из 24 точек, которые по времени растянуты на 20 мс. Какому моменту времени по Вашему из этих 20-ти мс должен соответствовать полученный замер?