1

Тема: Неполная звезда на стороне НН и использование терминалов 041, 048 ЭКРА

Так вышло, что все дифзащиты ЭКРА, что приходилось мне встречать, включались на стороне НН на три ТТ, полная звезда. Но в  схемах существующих ПС 35/10 чаще всего (всё ещё) ТТ в ф.В нет, не установлен. В соответствии с РУ по РЗ вып.13 в таких случаях применяется двухфазная дифзащита, по ф. В нет сравнения. В терминалах ЧЭАЗ есть уставка, можно задать, что ф.В "не используется". А как быть с ЭКРА (041, 048)?  Последний терминал вроде и предназначен для таких тр-ров, 35/10?  Просмотрел руководство по эксплуатации, на схеме ТТ во всех фазах, уставки нет ...

2 (2020-06-24 14:17:25 отредактировано GRadFar)

Re: Неполная звезда на стороне НН и использование терминалов 041, 048 ЭКРА

nkulesh писал(а):
2020-06-24 12:13:36

А как быть с ЭКРА (041, 048)?

Ну ващета 041 и 048 шкафы - защита трансформаторов с высшим напряжением 110-220 кВ. Там не может быть неполной звезды.
Посмотрите на защиты низшего класса напряжения.
ЗЫ: Подать в противофазу В общий провод неполной звезды - так, как это делается в учете. Но... нужно крепко репу почесать и помоделировать.

3 (2020-06-24 14:59:16 отредактировано Petite)

Re: Неполная звезда на стороне НН и использование терминалов 041, 048 ЭКРА

GRadFar писал(а):
2020-06-24 14:14:13

ЗЫ: Подать в противофазу В общий провод неполной звезды - так, как это делается в учете. Но... нужно крепко репу почесать и помоделировать.

та не надо ничего чесать и моделировать RET, 7UT работают нормально и на трансах 330кВ по предложенной Вами схеме.

4

Re: Неполная звезда на стороне НН и использование терминалов 041, 048 ЭКРА

GRadFar писал(а):
2020-06-24 14:14:13

Ну ващета 041 и 048 шкафы - защита трансформаторов с высшим напряжением 110-220 кВ. Там не может быть неполной звезды.
Посмотрите на защиты низшего класса напряжения.
ЗЫ: Подать в противофазу В общий провод неполной звезды - так, как это делается в учете. Но... нужно крепко репу почесать и помоделировать.

Коллега прислал описания на шкафы 190 и 195, там пишут, что это для тр-ров 35/10 кВ (и именно так они их и применяют). Схема терминалов, как часто у флагмана, очень и очень избыточна.
Да, на стороне ВН ТТ во всех фазах, конечно. Раньше это был бы треугольник, сейчас - полная звезда. А вот на стороне НН - неполная звезда. Повторюсь, в РУ есть такие схемы. но там нет реле (дифзащиты) в ф.В.
Проектное включение именно такое, как вы пишете - нулевой провод (это же ток недостающей ф. В) подключен на вход ф.В.

Добавлено: 2020-06-25 02:34:15

Petite писал(а):
2020-06-24 14:57:47

та не надо ничего чесать и моделировать RET, 7UT работают нормально и на трансах 330кВ по предложенной Вами схеме.

На третичной обмотке АТ или на обмотке НН тр-ра? В сетях с большими токами (110 кВ и выше)  так точно нельзя.  И мне не приходилось такого встречать. не можете подробнее об этом? На ЭКРА я уже написал, завтра-послезавтра ответят, наверное, сегодня день нерабочий.

5

Re: Неполная звезда на стороне НН и использование терминалов 041, 048 ЭКРА

nkulesh писал(а):
2020-06-24 16:34:15

Коллега прислал описания на шкафы 190 и 195, там пишут, что это для тр-ров 35/10 кВ (и именно так они их и применяют). Схема терминалов, как часто у флагмана, очень и очень избыточна.
Да, на стороне ВН ТТ во всех фазах, конечно. Раньше это был бы треугольник, сейчас - полная звезда. А вот на стороне НН - неполная звезда. Повторюсь, в РУ есть такие схемы. но там нет реле (дифзащиты) в ф.В.
Проектное включение именно такое, как вы пишете - нулевой провод (это же ток недостающей ф. В) подключен на вход ф.В.

Добавлено: 2020-06-25 02:34:15


На третичной обмотке АТ или на обмотке НН тр-ра? В сетях с большими токами (110 кВ и выше)  так точно нельзя.  И мне не приходилось такого встречать. не можете подробнее об этом? На ЭКРА я уже написал, завтра-послезавтра ответят, наверное, сегодня день нерабочий.

Только со стороны НН (10-35кВ) где исторически нет ТТ для ДЗТ и ДЗО, кстати для дифзащит с реле РНТ ТТ тоже не было.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Неполная звезда на стороне НН и использование терминалов 041, 048 ЭКРА

GRadFar писал(а):
2020-06-24 14:14:13

ЗЫ: Подать в противофазу В общий провод неполной звезды - так, как это делается в учете. Но... нужно крепко репу почесать и помоделировать.

При насыщении ТТ ф.A и C расчетный ток в фазе B (ток нейтрали) не будет соответствовать реальному.
Да и без насыщения за счет допустимой 10% погрешности при внешнем К2(AC) можно получить неожиданный результат в фазе B.

7

Re: Неполная звезда на стороне НН и использование терминалов 041, 048 ЭКРА

При неполной звезде нулевой вывод ТТ надо просто подключить к входу В. Ничего выворачивать не надо.

8

Re: Неполная звезда на стороне НН и использование терминалов 041, 048 ЭКРА

Drop_point писал(а):
2020-06-29 09:52:16

При насыщении ТТ ф.A и C расчетный ток в фазе B (ток нейтрали) не будет соответствовать реальному.
Да и без насыщения за счет допустимой 10% погрешности при внешнем К2(AC) можно получить неожиданный результат в фазе B.

При насыщении ТТ у вас и в фазах А и С появится дифток, т.к. во вторичных обмотках их ТТ ток также не будет соответствовать реальному.

Ну и - ровно такие же неожиданные результаты можно получить на терминалах всех остальных производителей и даже на электромеханике. При чем тут именно терминалы ЭКРЫ - вопрос.

9

Re: Неполная звезда на стороне НН и использование терминалов 041, 048 ЭКРА

stardust писал(а):
2020-07-10 22:01:02

При насыщении ТТ у вас и в фазах А и С появится дифток, т.к. во вторичных обмотках их ТТ ток также не будет соответствовать реальному.

Ну и - ровно такие же неожиданные результаты можно получить на терминалах всех остальных производителей и даже на электромеханике. При чем тут именно терминалы ЭКРЫ - вопрос.

Но в фазах A и C кроме небаланса от насыщения будут большие величины настоящих токов, благодаря которым дифтока может не хватить до срабатывания.
А в фазе B - практически только небаланс, и шансов отработать правильно мало.

Я в общем-то ничего и не писал про Экру, проблемы действительно будут у любого устройства, включенного по такой схеме.
Кстати и всякие хитрые алгоритмы блокирования при насыщении в фазе B работать не будут, насколько я понимаю.